Сообщений в теме: 31

[simpleenglish]

У профессора Мосолова осведомитесь, чем он лечит. Или ответ его мне привести? Он ищет ошибки в мышлении? Зачем травить ксанаксом или эсциталопрамом, можно ведь ошибку мышления отыскать?

А может, прежде чем травиться ксанаксом или эсциталопрамом стоит вначале поискать ошибку мышления?
А тянуться по стойке смирно перед профессорскими званиями и подобострастно вникать...знаете, я уже давно вышел из этого возраста, как говориться "пионерская зорька уже отыграла в одном месте", учеными изысканиями не занимаюсь и не собираюсь, а в своей практической работе руководствуюсь простым принципом: есть методика, беру и пробую, через полгодика становится ясно - живая это методика или одни рассуждения и мудрствования. КПТ-живая, интересная и перспективная, появится на горизонте нечто новенькое - попробую.

[DocDalgatov]

А может, прежде чем травиться ксанаксом или эсциталопрамом стоит вначале поискать ошибку мышления?
А тянуться по стойке смирно перед профессорскими званиями и подобострастно вникать...

Ищите. При ПА или ОКР. Может и найдёте. А профессоров я сам пинаю на своём сайте. Жёстко.

Разгадка (тут один говорил, что я демотивирую людей).

"Сформулирована и развивается гипотеза о роли церебральной гипоксии в патогенезе астено-невротических расстройств (Айрапетянц М.Г.,1998).
В клинико-физиологических исследованиях астенических состояний при последствиях ЗЧМТ и нейроинфекции получено подтверждение тому, что характер и выраженность астено-вегетативных и эмоциональных расстройств тесно связаны с типом кислородзависимого энергодефицита (Илюхина В.А., 1985; Чернышева Е.М. и др., 2003). Известно, что нарушение механизмов регуляции кислородзависимого энергообеспечения ведет к повышению концентрации высокотоксичных недоокисленных продуктов метаболизма, что влечет за собой морфофункциональные изменения в головном мозге, как результат так называемого "окислительного стресса”. Воздействие на этом фоне дополнительных этиологических факторов (инфекции, ЧМТ, длительный психоэмоциональный стресс) приводит к углублению "окислительного стресса”, в том числе за счет интенсификации образования высокотоксичных свободных кислородсодержащих радикалов, а также за счет снижения компенсаторных механизмов. В последние годы роль "окислительного стресса” как одного из факторов аутоинтоксикации и последующего развития морфофункциональных нарушений, при прогрессирующем энергодефиците и снижении компенсаторных механизмов, обсуждается и в связи с развитием паркинсонизма (Голубев В.Л. и др.,1999; Cerra F., 1987)".
Институт Мозга Человека им. Н.П. Бехтеревой РАН РФ. Теперь понятна эффективность мексидола? При неврозах. Иного объяснения не существует.

Нет-нет. Не надо думать, что я говорю, что психотерапия не нужна. Весьма и весьма может быть полезна. Если ещё специалист грамотный.

[simpleenglish]

А Вы адреналин с норадреналином не путаете?

Ну пусть будет слово "катехоламины", если "адреналин" так режет слух.
Просто слово "адреналин" более знакомо большинству простых людей и в КПТ оно встречается наиболее часто.

Ладно, не в этом суть, при страхе вырабатывается адреналин, но при ПА адреналина вырабатывается столько, сколько в норме за месяц, и в результате идет интоксикация организма избытком адреналина, даже при опасности такое огромное количество адреналина не нужно, но самое главное, что ПА возникает без какой либо опасности. От чего же мозг дает надпочечникам ошибочную команду? Неужели у него "учебная тревога"?

Мозг дает надпочечникам ошибочную команду на непрекращающийся выброс адреналина...по Вашей инициативе, согласно Вашим внутренним интерпретациям вдруг возникшего всплеска тревоги. Непонятно?
Ну, взять какое-нибудь сообщение с данного форума с призывом "Помогите разобраться!!!" Ситуация, как правило несложная - курнул парнишка гашиша - среагировали у парнишки так любимые некоторыми местными форумными долгожителями разные там дофамино-серотонино-меланино-и-прочая-прочая прочая-рецепторы, ощутил парнишка внутри себя некие странные, доселе им неиспытанные ощущения, скорее всего тягостные. А всё ДОСЕЛЕ НЕИСПЫТАННОЕ наш организм восприимает как ПОТЕНЦИАЛЬНО ОПАСНОЕ. Понятное дело - раз что-то опасное, значит включается САС - выброс адреналина - сердцебиение, тремор, гипергидроз и всё это на повышенном уровне тревоги.
Если у парнишки нет особо грубых ошибок (искажений) мышления, типа КАТАСТРОФИЗАЦИИ, он переживет этот выброс адреналина и забудет.
У другого же, внешне такого-же парнишки, но с имеющимися искажениями мышления типа КАТАСТРОФИЗАЦИЯ, сразу же заработают глубинные, спонтанно возникающие (автоматческие), малоосознаваемые ещё более пугающие мысли, что-то типа "А вдруг у меня теперь разовьется шизофрения или какая-то ещё страшная психическая болезнь и меня запрут в сумсшедший дом" Эти мысли и есть угроза, в ответ на которую САС выплёскивает, как из пулемета,всё новые и новые порции адреналина. Круг замкнулся: тревога зашкаливает, беспокойство, бессоница, неприятные вегетативные проявления повышеной тревожности (парестезии, дереализация, онемени, непонятные и потому страшные мышечные спазмы и зажимы и прочие прелести), "подтверждающие ужасные предполжения о страшной болезни" И парнишка, плача от страха и чувства обреченности лезет в форум с мольбой о помощи
Паническая атака, как венец повышенной тревоги и страха имеет тот же механизм развития, отличается только скоростью развития, поэтому и зовется АТАКОЙ...
Мысли определяют чувства - это основной тезис КПТ...

[DocDalgatov]

.
Мысли определяют чувства - это основной тезис КПТ...

Позволю не согласиться. В этом вся ошибка. Ядра шва (nuclei raphe) направляют мысли куда им надо. Супрахиазматическое ядро (nucleus suprachiasmaticus) "увидит" или "не увидит" свет. Солнцу мы радуемся сразу. Влёт. Мысли нет ещё. Данные анатомии только подтверждают это. Бек в анатомии просто был слаб.)) Как это обычно для англосаксав. Путь от сетчатки глаза до супрахиазматического ядра моносинаптический ( ретиногипоталамический путь). Ядро это "работает" на серотонине. А не как думает Шарлот. Так же и с мелодией. Консонанс или диссонанс. Уже у младенцев. Мыслей ещё нет. Депрессию лечат и ударом тока (именно, с целью изменить частоту nuclei raphe, того не понимая). Без слов. И ярким белым светом, тоже без мыслей.

Суперошибка. Как будто то, что говорит "Я" и есть Я. Вся КПТ болеет этим. Что так боится когда ведут на расстрел? Да хоть к зубному? Кого Вы уговариваете не бояться? "Я", которое должно всё понимать и так? Нет, дамы и господа.

"Специальное внимание было уделено также выяснению участия гипоталамуса в условнорефлекторном процессе в связи с существенным вкладом этой комплексной церебральной структуры в регуляцию как вегетативных функций, так и основных видов поведения - пищевого, полового и оборонительного (Olds, 1973; Linseman, Olds, 1973). Установлено также, что коротколатентный ответ (20 мс и менее) на звук регистрировался до обучения у многих нейронов гипоталамуса. При выработанном условном пищевом рефлексе ответы на сигнальный раздражитель имели скрытый период до 40-80 мс, предшествуя поведенческому ответу, развивающемуся через 80-120 мс после включения сигнального раздражителя. Ответ нейронов в последовательности сочетаний появлялся также раньше поведенческой реакции.
Эти данные интерпретируются как доказательство участия гипоталамуса в интеграции информации о свойствах подкрепления для осуществления конечного адаптивного эффекта. Такой вывод основывается главным образом на том, что ответ на условный сигнал возникает в последовательности сочетаний раньше, чем в других областях мозга, включая кору".
Б. И. Котляр, "Пластичность нервной системы", М.; Изд-во МГУ, 1986, стр.85.
Видно, что раньше, чем в коре? То есть там, где и "сидят" мысли. Ни один пусть не соглашается. Но я заявляю. ЭТО И ЕСТЬ "Я". Истинная самость, бытующая на Земле. Наш ответ Чемберлену. Видит "раньше", слышит "раньше". Условный ответ и тот раньше!
Этого не найти в медицинских книжках. Это бытующий Хайдеггера. Самость Ницше. Мировая воля Шопенгауэра. Даже "ИД" Фрейда.

[DocDalgatov]

Чуть крамолы. Истинное "Я" у всех одно. Гипоталамус в общем идентичен. Он неинтеллигентен. В своих проявлениях у всех совпадает. И что? ТАТ ТВАМ АСИ. )) Если что, я откажусь от этих слов. Хотя, как же красива эта метафизика... в подаче Шопенгауэра.

[DocDalgatov]

Англосаксонская когнитивно-поведенческая психология и терапия не посчитали нужным знать хотя бы такого рода вещи.

"Аффективность опредиляет наши поступки также через посредство мышления, ибо последнее зависит от аффективности в гораздо большей степени, чем мы это обычно себе представляем, а именно:

1. Ассоциациям, соответствующим актуальному аффекту, путь облегчается, другим же, особенно противоречащим, путь затрудняется (способность аффектов включать и выключать). Из этого вытекает: а) мы принуждены заниматься предметами, на которых имеется аффективное ударение (affektbetont), - подобные переживания, если они к тому же актуальны, невозможно игнорировать, временами они прямо исключают возможность думать о чём либо другом; b ) неверная логика (эйфорик не в состоянии учесть неприятные моменты, они ему просто в голову не приходят, или во всяком случае не используются для логических операций, свои собственные недостатки мы редко замечаем).
2. Ценность и логический удельный вес идеи, соответствующей аффекту, повышается, а безразличной или противоречащей понижается. Из этого в свою очередь вытекают: a) тенденция заниматься идеями, которые кажутся нам важными, b ) дальнейшее искажение логических операций (боязливый переоценивает опасности, и недооценивает хорошие моменты, поскольку он их вообще замечает. Учёный, честолюбие которого сильно связано с предложенной им теорией, находит для неё всё новые доказательства и не в состоянии полностью оценить делаемые ему возражения)."
Руководство по психиатрии E.Bleuler, издательство НПА, 1993.

Первое издание - август 1916. Кого ещё не знают англосаксы (только из России). Академик Павлов (условные рефлексы, экспериментальные неврозы), гений А.А.Ухтомский (теория доминанты), академик Анохин (теория функциональных систем), профессор Узнадзе (теория установки), академик Симонов (информационная теория эмоций) и др. Всех не упомянуть. За ними нейрофизиология. За теми схоластическая редукционистская спекуляция. Методологически - несостоятельно. Теория установки Узнадзе перекрывает всю их методологию.

Бек: "Осознавая важность изменения схем, нужно учитывать, что изменяются они с большим трудом. Их поведенческие, когнитивные и эмоциональные элементы прочно удерживают их."
Бек: "Например, в главе, посвященной обсуждению неудач при лечении депрессии с помощью когнитивной психотерапии, Раш и Шоу (Rush & Shaw, 1983) пишут, что люди с пограничным расстройством личности отвечали за значительную долю отрицательных результатов в когнитивной психотерапии депрессии, и предполагают, что людей, страдающих этим расстройством, невозможно успешно лечить с помощью когнитивной психотерапии."
Бек: "Когда клиницист сообщает о позитивных или негативных результатах использования отдельных вмешательств для данного пациента, невозможно с уверенностью определить, был ли результат обусловлен используемыми вмешательствами, неспецифическим воздействием лечения, индивидуальными особенностями данного пациента, независимыми от лечения событиями или спонтанной ремиссией."

Aaron Beck, Arthur Freeman. Cognitive Therapy of Personality Disorders, 1990

PS: Alejandra, то что написано выше, это чисто теоретический научный разбор методов лечения. Если Вам что то помогает, используйте это. Лечить себя необходимо в любом случае. КПТ не исключает методы релаксации, например. Прекрасный метод, если освоен. Прошу Вас не воспринимать дискуссию, сугубо теоретическую, как какое то демотивирование. Я понимаю, что с настойчивостью проблема, как и вообще с волей. Но даже по крупицам собирая её, можно победить. Ещё раз о КПТ. С дистимией можно бороться используя КБАСП Мак-Каллоу, например. Это разновидность КПТ. Плюс адекватная ПФТ. К выше написанным рекомендациям simpleenglish, на мой взгляд, необходимо прислушаться. Не важно кто кому и что пытается доказать. Ваше здоровье, вот что важно.

[Bekstah]

А я бы вам посоветовал обратится к специалисту,а не вести обсуждения на форуме!!! http://www.gozhiy.ru/ в своё время и мне помог...

[DocDalgatov]

Довольно наглая реклама. И сервер не грузится.

[skolechka]

Здравствуйте

[skolechka]

Дегенеративно- дистрофическое заболевание шейного отдела позвоночника, мобильная нестабильность в сегменте с4-с5, мышечно- тонический синдром, синдром поражения вертебральных ортерий. Энцефоллпатия смешанного генеза с вегето- висцеральными пароксизмами. Клиническая картина представлена вегето- висцебральными( в тч.диэнцефальными) пароксизмами, умеренными экстапирамидными проявлениями, умеренной мозжечковой симптоматикой. По данным МРТ гол. Мозга- грубой очаговой патологии нет, нещначительное расширение арахноидальных пространств, желудочковая система симметрична, не расширена. Помогите!!!!!!!!!!!!!!! Сказали что вот из за этого возможны ПА они у меня каждый день в последнее время и стали очень тяжелыми ((((, беременность 15 недель, я не знаю что со мной , ПОДСКАЖИТЕ !!!!!!!!! Пожалуйста. Спасибо