Сообщений в теме: 31

[Anonim]

Откуда оно взялось? Скорее всего, как и основная масса ГТРов, родом из детства - все эти наивные детские страхи и психотравмирующие ситуации, обработанные и отредактированные взрослым мышлением до почти неузнаваемого вида.
Все эти неврозы-страхи, "плавая" в глубине нашего бессознательного время от времени, чаще всего после провоцирующих, добавочных стрессов запускают совершенно не к месту наш уникальный, подаренный природой механизм защиты - инстинкт самосохранения.

...САС запускается, следовательно её запуск спровоцировали какие-то внутренние причины - это те самые невротические очаги и страхи, которые глазу не видны, но ощутимы субъективно и очень мешают жить.

Тут идет смешивание противоположных направлений психотерапии: психоанализа и КПТ.

[Anonim]

2. Снижение уровня тревоги при приеме пароксетина, которое Вы расцениваете как равнодушие, скорее всего настораживает Вас своей непривычностью. Действительно, столько времени прожить в тревоге...человек ко всему привыкает

Непривычность тут не причем. Апатия, ангедония, анергия, когнитивные трудности. Их появление связано с воздействием на серотониновые 2А-рецепторы, расположенные в дофаминовых нейронах, в результате чего блокируется высвобождение дофамина (симптомы дефицита дофамина). Кроме того, стимуляция 2С-рецепторов, расположенных на вставочных ГАМКергических нейронах, ведет к блокировке высвобождения дофамина и норадреналина в префронтальной коре. Подавлением и положительных, и отрицательных эмоций серотонином объясняется «уплощенность» настроения, которая наблюдается у некоторых пациентов, принимающих СИОЗС.

[simpleenglish]

simpleenglish, а Вы пробовали с такими симптомами отбить нападение? И как, хорошо получается отбиватся с дрожащими руками, дереализацией, нехваткой воздуха?

А что, боксеры на ринге не потеют? А может стоит немножко расширить значение глагола "убежать" до "убежать от опасности, спасти жизнь любой ценой", а не только "убежать, сверкая пятками". Тогда и повышенная потливость будет к месту - ну например, как способ терморегуляции при драке, убегании или просто, при перегревании на солнце.
А тремор (дрожание) - отличная защитная реакция при переохлаждении...

Тут идет смешивание противоположных направлений психотерапии: психоанализа и КПТ.

А мне "до лампочки" что с чем смешивается и из чего куда перетекает - главное, чтобы человек избавился от тревоги, страха и тоски.

Непривычность тут не причем. Апатия, ангедония, анергия, когнитивные трудности. Их появление связано с воздействием на серотониновые 2А-рецепторы, расположенные в дофаминовых нейронах, в результате чего блокируется высвобождение дофамина (симптомы дефицита дофамина). Кроме того, стимуляция 2С-рецепторов, расположенных на вставочных ГАМКергических нейронах, ведет к блокировке высвобождения дофамина и норадреналина в префронтальной коре. Подавлением и положительных, и отрицательных эмоций серотонином объясняется «уплощенность» настроения, которая наблюдается у некоторых пациентов, принимающих СИОЗС.

Пожалуй, если что-то подобное я пробубню на консультации (особенно платной) то изобьют, чего доброго.

[DocDalgatov]

А что, боксеры на ринге не потеют?

Мы не о боксёрах всё же, а о страдающих ПА. У боксёра инстинкт самосохранения включается? Он думает, что его убьют на ринге?

А мне "до лампочки" что с чем смешивается и из чего куда перетекает - главное, чтобы человек избавился от тревоги, страха и тоски.

Если не известны ни этиология, ни патогенез, значит лечение ни этиотропное, ни патогенетическое. Оно симптоматическое. Может быть с этим связана всем известная малокурабельность ПА?

По поводу инстинкта самосохранения. При тяжёлых навязчивостях больные могут являть парадоксальное реагирование. Например, на известие о злокачественном заболевании, найденном у них, их инстинкт самосохранения просто молчит. Молчит и всё тут. То есть им "без разницы".

PS. В то же время, облегчить, хотя бы отчасти, состояние страждущему, само по себе дело достойное. Понимая, что это паллиатив.

[simpleenglish]

Мы не о боксёрах всё же, а о страдающих ПА. У боксёра инстинкт самосохранения включается? Он думает, что его убьют на ринге?

Почему же, можно и о боксерах, а лучше просто о бойцах-рукопашниках. Когда воин/боец перед боем настраивает себя, он разгоняет/разогревает САС, "накачивает себя адреналином" если так можно выразится, перед тем как кинуться на противника. И действие адреналина на организм в этот момент видно невооруженным глазом: воин не может устоять на месте, он подпрыгивает от напряжения, время от времени потрясает кулаком или оружием, стучит копьем о щит и т.п. Наверняка в этот момент сердцебиение далеко за 80 и дыхание учащено и давление повышено - это все адреналин, это всё реакция "сражайся или спасайся". От человека с ПА боец перед схваткой отличается только тем, что он видит (осознает) причину своего приступа агрессии - желание победить в бою и видит цель, на которую можно выплеснуть агрессию - своего противника. Спектр эмоций бойца охарактеризовать словом ГНЕВ и он является производным от мысли (когниции) приказа - СРАЖАЙСЯ.
Если же боец струсил в бою, спектр эмоций, характеризующихся словом СТРАХ, переключился на вторую на мысль (когницию) - БЕГИ, СПАСАЙСЯ, которая так же "обслуживается адреналином". Боец улепетывает со всех ног с поля боя, спасая свою жизнь и, когда опасность миновала, устало утирает лоб и облегченно вздыхает - уровень адреналина в этот момент стремиться к нулю.
Человек с ПА - это боец, который стремиться убежать от опасности, спасти свою жизнь, САС включена, адреналин капает из ушей, но...вот от кого убегать-то, где опасность? Не видно поблизости ни диких зверей, ни врагов. А "опасность" внутри - те самые глубинные убеждения, комплексы и ошибки мышления, которые являются причиной тревожного расстройства. А что является причиной (этиологией) формирования этих самых глубинных убеждений, комплексов и ошибок мышления? Причин много: биологические (наследственность, родовые травмы), социальные (особенности воспитания в детском и подростковом возрасте, окружающий социум), культура, психология. Можно накопать кучу причин, но этого мало. Чтобы убрать невротическое расстройство, нужно научиться выявлять и исправлять эти самые ошибки мышления.
А симптоматическая терапия - это и есть те самые антидепрессанты, анксиолитики, нейролептики, которые "бьют по хвостам" (по эмоциям), смягчают следствие, но не устраняют причину. Ими можно лечиться всю жизнь...

[DocDalgatov]

Дело не в "беги или сражайся" из курса нормальной физиологии. Речь о другом.

Чтобы убрать невротическое расстройство, нужно научиться выявлять и исправлять эти самые ошибки мышления.

Панические атаки (вселенский ужас) это ошибка мышления? Это позиция КПТ. Аарона Тёмкина Бека и иже с ним. Людей даже отдалённо не могущих представить реально, что есть ПА. Фрейд, понимая что это (фобии), называл их "чудовищным страданием".

САС включена, адреналин капает из ушей, но...вот от кого убегать-то, где опасность? Не видно поблизости ни диких зверей, ни врагов.

Это "поглупение" организма? То есть инстинкта самосохранения? С чего вдруг? Какой то привходящий стресс сбил его с толку?

А "опасность" внутри - те самые глубинные убеждения, комплексы и ошибки мышления, которые являются причиной тревожного расстройства. А что является причиной (этиологией) формирования этих самых глубинных убеждений, комплексов и ошибок мышления?

Всё со словом "глубинный" от Фрейда (и иже с ним). Ошибки мышления - КПТ. Это и есть эклектика современной психиатрии. Салат Оливье.
Что не эклектика? Вот что:
"Если использовать человека для оценки изменчивости нервной системы, то двукратная разница по массе мозга далеко не исчерпывает все встречающиеся и жизнеспособные варианты (Савельев, 1996), поэтому наиболее объективным будет вывод о нормальной внутривидовой 15-25% изменчивости головного мозга. Это означает постоянное отличие одного животного от другого на некоторое количество нервной ткани. Для анамний этот ресурс может составлять от нескольких тысяч до десятков миллионов нейронов, а для амниот - от сотен тысяч до нескольких миллиардов клеток. Учитывая, что каждый нейрон обладает множеством контактов с другими клетками и может быть носителем памяти, мы можем предполагать заметную разницу в поведении отдельных особей даже в самой однородной популяции" (Савельев С.В. - Происхождение мозга.- М.:ВЕДИ,2005.-368с:ил.ISBN 5-94624-025-0, стр.352)
На мой взгляд, это весомее, нежели все интеллектуальные упражнения и экзерсисы Фрейда и Бека. "Анатомия это судьба" - Фрейд. То, что произошло между Фрейдом и Павловым, вообще прикол. Могу рассказать отдельно.

По психоанализу пациент с ОКР застрял в анальной фазе развития. И он имеет "анальное мышление". Ребёнка плохо научили всему, что связано с туалетом.
Бек: "В современном обществе, стремящемся к эффективности и производительности, высоко ценятся эмоциональный контроль, дисциплина, настойчивость, надежность и вежливость. Но у обсессивно-компульсивной личности эти характеристики доведены до крайности, и то, что может быть конструктивной стратегией, становится дисфункциональным. Такой пациент ригиден, склонен к перфекционизму, догматичен, погружен в размышления и нерешителен". Спекуляции. Не более. Пациент с ОКР просто глупец. Если ему объяснить, что крайности вредны, всё пройдёт. Анальное мышление необсуждаемо.))
В сравнении с ними академик Павлов и профессор Савельев - золото.

[simpleenglish]

Мда. Остается посоветовать Александре почитать профессора Савельева про...как их там? про анамний и амниот. Только, убей меня, не пойму, как это поможет ей и таким же как она справиться с тревожными расстройствами и паническими атаками. КПТ (Бек, Эллис, Маккей) реально помогает, про методики профессора Соловьева не слышал ничего.

[DocDalgatov]

Бек помогает при ПА? )) При ОКР? Пусть отпишутся излеченные... У профессора Мосолова осведомитесь, чем он лечит. Или ответ его мне привести? Он ищет ошибки в мышлении? Зачем травить ксанаксом или эсциталопрамом, можно ведь ошибку мышления отыскать?

Может Мосолову ссылочку на Бека отослать?

Не дело Александры это читать, а представителям современной психиатрии, на мой взгляд

[DocDalgatov]

про анамний и амниот.

Типа шутка. О чем там речь, написано жирным - "нескольких миллиардов клеток"

[Anonim]

Почему же, можно и о боксерах, а лучше просто о бойцах-рукопашниках. Когда воин/боец перед боем настраивает себя, он разгоняет/разогревает САС, "накачивает себя адреналином" если так можно выразится, перед тем как кинуться на противника. И действие адреналина на организм в этот момент видно невооруженным глазом: воин не может устоять на месте, он подпрыгивает от напряжения, время от времени потрясает кулаком или оружием, стучит копьем о щит и т.п. Наверняка в этот момент сердцебиение далеко за 80 и дыхание учащено и давление повышено - это все адреналин, это всё реакция "сражайся или спасайся". От человека с ПА боец перед схваткой отличается только тем, что он видит (осознает) причину своего приступа агрессии - желание победить в бою и видит цель, на которую можно выплеснуть агрессию - своего противника. Спектр эмоций бойца охарактеризовать словом ГНЕВ и он является производным от мысли (когниции) приказа - СРАЖАЙСЯ.

А Вы адреналин с норадреналином не путаете? " Надпочечники кролика - очень тревожного существа вырабатывают в основном адреналин, а надпочечники хищных животных, например, льва, - норадреналин." По моему боец на ринге больше похож на агрессивного льва, чем на трусливого кролика. Так что при гневе, в отличии от страха идет активная выработка не адреналина, а норадреналина.
Ладно, не в этом суть, при страхе вырабатывается адреналин, но при ПА адреналина вырабатывается столько, сколько в норме за месяц, и в результате идет интоксикация организма избытком адреналина, даже при опасности такое огромное количество адреналина не нужно, но самое главное, что ПА возникает без какой либо опасности. От чего же мозг дает надпочечникам ошибочную команду? Неужели у него "учебная тревога"?