А ....юлей бесплатных не хотите? Или вы таки .....ка, и тяга к газовым печам у вас в генах заложена?
От лица всех ваших соседей искренне желаю принудительной госпитализации с постановкой шизы, нимфомании, нелюбви к котикам.

По сути:
Стимулирующие антидепры и прежде всего флуоксетин - весьма рискованный выбор для самолечевания при наличии суицидальной идеации, и однозначно недопустимый в псих. практике.
Сначала попускает, потом чуть бодрит-веселит, потом нечем заняться, потом ничего не интересует, потом "светлая грусть" со смиренным созерцанием действительности/природы, потом вы чувствуете->осознаёте, что не боитесь смерти, и потому в суициде нет ничего такого, всё статично, безмятежно, серо, можно раствориться в окружающем, навсегда, и светло, и благодать, и период мнимого благополучия, и завуалированные прощания с близкими с лёгкой улыбкой и печальным взглядом, и стеклянные неморгающие глаза, и никого и ничего больше не существует и не удерживает, и спокойные машинальные действия... Я на это на две жизни вперёд уже насмотрелся (в т.ч. о себе).

Проблема флуоксетина в том, что он даёт встать на ноги практически немедленно, притом выраженное собственно антидепр. действие проявляется день так на 10-12ый. Что как бы...

Возьмите эсциталопрам. Он быстрый, хваткий, максимально среди СИОЗС (и, возможно, вообще) деформирует личность в первую неделю приёма. Эффект на 3-4ый день. Всё ярко и замечательно, приятно ездить с людьми в транспорте и т.п. Может проскочить парадоксальный элемент типа "мне хорошо, но было бы очень эйфорично лететь с 16ого этажа", но я ни разу не наблюдал, чтобы подобное выходило за рамки "игр разума", "мысленного эксперимента". Во всяком случае, тут намного меньше риск возникновения упоротой упёртости (аффективного сужения сознания, когда суицидальная идеация занимает всё ментальное поле), нежели в случае с флуоксетином.

Пароксетин хорош, если есть элементы тревоги. Он награждает едока уверенностью, "непотопляемостью", фиговой памятью, неспешными... ой, вы панду видели? Это адын таблетк. А ленивца? Это два таблетк.

Сертралин... ну, фиг знает. Так и не расчавкал, и моё мнение совпадает с мнением уважаемого (представьте только, есть такие! штуки этак 3,5) коллеги: оболванивающий, мутный, дымка в голове, зомби, эмоциональная анестезия. Речь про адекватные дозировки.
Это препарат, близкий по характеру действия (не по сути механизмов!) к пароксетину. Этакий слабый пароксетин со слабыми же побочными эффектами. Не рыбо, не мяса. Нипонел.

"Лучший способ вызвать навсегда отвращение к литию - назначить сразу 900мг" - какая-то монография по психофарме.
Начинайте с 300мг. До 900 дойти - самое быстрое - это к концу второй недели.
И да, соли лития обладают не просто антиманиакальным, а прямым "антисуицидальным" действием.
Как обычно замечу, что соли лития при приёме в больших дозах или длительный промежуток времени нефротоксичны. И что не нужно искать этот долбаный седалит; закажите сами как химический реактив или просто купите знакомому-химику пару банок яги. Ибо этого добра (карбонат, хлорид) в нераспечатанных банках, которые помнят Брежнева, полно. И весы карманные, вот.

Хорошо иметь в наличии также лёгкий антипсихотик, чтобы либо постоянно аугментировать психофармакотерапию любым СИОЗСом, либо добавлять иногда, когда кажется, что стоило бы зарезать некоторые постоянно крутящиеся мысли, либо просто иметь наготове как экстренную укладку в кровать. Идеален для этих целей кветиапин - атипичный антипсихотик с умеренным антидепрессивным действием и элементами нормотимического. Вам хватит минимальнейших таблов по 25мг (для сравнения, шиз-дозировки начинаются от 200мг). Если принимать редко - идеальное снотворное. Вообще, такие низкие дозы - до этак 75мг - это чтоб расслабиться, убрать несильные нестойкие, но "лишние" мешающие мысли, или просто выспаться. В таких дозах не влияет на массу тела и не вызывает экстрапирамидных нарушений (всё неудобно, внутреннее напряжение, желание постоянно менять позу, крючит, трясёт всё тело, Господи Иисусе). Дорогой, потому часто продают без рецепта, тем более по 25мг.
Другой возможный препарат, так сказать "level up" - оланзапин. Смачный атипичный антипсихотик с нормотимическим действием. Дозы не помню, от единиц до десятка мг, как-то так. Может и скорее всего будет вызывать увеличение массы тела и лёгкие экстрапирамидные нарушения даже на низких дозах.

Короче, добра и пряников вкусных. Не печальтесь там.


По теме вообще:
Адекватной добавкой к монотерапии флуоксетином, если нет элементов тревоги, ипохондрии, подозрительности, социофобии, т.п., является фенамин (да, они совместимы) в терапевтических (sic!) дозах, что, очевидно, нивелирует апатию и прибавляет мотивации. К сожалению, несмотря на ув. тов. Машковского и орды детей в США, наша Родина считает этот препарат богомерзким. Что как бы да, но нет: а именно, требует от человека большой ответственности, самоконтроля и культуры психофармкоррекции вообще. Потому сие не может быть рекомендовано, но вот просто как данность.


Для постоянных читателей моей херни, которые умеют отличить циклогексан от бензола:
Вот вспомнил -тралины, и смотрите как здорово.
Таметралин - "сертралин без обоих хлоров" - СИОЗНиД.
Сертралин - СИОЗС.
Индатралин - "сертралин, у которого циклопентановое кольцо вместо циклогексанового" - неселективный ингибитор моноаминового транспорта, С.,Н.,Д., этакий долгий с плавным разгоном и плавным спадом кокаин.
Однако обратите внимание на стереохимию. У сертралина оба куска, приделанных к тетралину, как бы оба "на нас". Ну или оба "от нас", это одно и то же. Плоскость монитора имеется ввиду. А у индатралина они в разные стороны. Представляете себе эту кривулю в 3D? Отвлекитесь от связей-палочек, пусть останутся только атомы. На что похоже? Ну хоть отдалённо, на какой гетероцикл-фармакофор?
На тропан он похож, котята.
А ещё есть серия DOV-...,... (ну я не помню цифры, ну). Там на циклопентане так прикольно циклопропан надстроен. Дихлорфенильный фрагмент никуда не делся.
пол третьего ночи, спааать...

>Принимал паксил (20 мг) [...] Почти 8 лет.
>я пил по 20+ табл в день [не про паксил]
И о чём вы думали, позволю спросить?

Если вы придерживаетесь буржуйского метода калечевания, то надо было продолжать принимать всю оставшуюся жизнь, снизив на какое-то время дозировку и проконсультироваться у невролога.
Рациональная психофармакотерапия предполагает приём любого психотропного препарата не дольше года, за исключением антипсихотиков в стационаре при полноценной благородной шизе и нормотимиков при выраженном БАР.

Пфф... Я 2-3 раза в неделю пью 1,5-2л пиваса вечером. Как допил - жру 50мг амика как снотворное и через пол часа байки-бабайки. Утром аки охурчик.

Понятно, что если вы не дома, то так делать не стоит.

Поинтересуйтесь такими вещами как внутриглазное давление и глаукома, ещё раз прочтите бумажечку к амитриптилину. После этого можно двигаться в сторону литературы по М-холинолитикам.

Действие двух препаратов на одну и ту же систему чаще всего предсказуемо,
действие трёх препаратов на одну и ту же систему крайне трудно предсказуемо,
действие четырёх препаратов на одну и ту же систему непредсказуемо.
Любой учебник фармы.
Напечатайте крупным шрифтом на А4 и приклейте скотчем на шкаф.

На кой чёрт вам три антидепра? Зачем конская доза флуоксетина?
Утром стимим, вечером баиньки. Вы себя искачелите этими качелями.

Либо терапевтироваться 40мг флуоксетина утро и 25-50мг амитриптилина, чтобы спать,
Либо лечиться 20мг флуоксетина утро, 150мг амитриптилина на ночь.
И то второй вариант только для депрессариков, которые "в танке", когда монотерапия не помогает.

И купите тонометр.

Клозапин - rat poison, последнее средство для полноценных шизофреников с необходимостью контроля показаний крови дважды в неделю. Предложите врачу сменить клозапин на что-то другое, лучше всего кветиапин, или меняйте врача.

Ни у кого случайно не возникало на высоких дозах бупропиона ортостатических гипотензий? Причём хороших таких, на пару суток. Значит, полу-лёжа или лежишь: АД 130/90, ЧСС 80. Медленно встал, постоял пол-минуты: АД 90/65, ЧСС 140 (ну, с ЧСС понятно - мотор пытается "докачаться", компенсаторная реакция).
Это я к чему? Некто опробовал во вполне конских дозировках диэтилпропион (диэтилкатинон, амфепрамон) - релизер норадреналина. В прошлом - препарат с -лютым- анорексигенным действием по невыясненному механизму.

Это единственный такого рода (арт.давл.) препарат, с которым некто столкнулся на его практике.
Катиноны. Их десятки. И ваш бупропион тоже.

Ну так как, АД пытались мерять или может замечали потемнения в глазах при вставании?

Немного офтопа.
Никотин сам по себе полезен, вредны канцерогенные продукты пиролиза табака. В табаке содержатся "гармаловые" бета-карболиновые ИМАО, их немного и они очень "тяжёлые", мало летучие, и всё же считается, что они также ответственны за синдром отмены. Не в прямом смысле (тяга к препарату, дисфория, псих. "ломка"), а в плане ухудшения нормального "физиологичного" самочувствия - появление депрессивных элементов, возрастание тревожности.
В случае автора данных строк, отдельно электронный испаритель (ну не могу назвать это сигаретой) и отдельно бефол были малоэффективны, но их сочетание оказалось крайне эффективным. Немного менее, но всё же эффективна замена бефола на пиразидол.

> Это Лирика теперь под особым учетом, или Альгерика, Прегабалин-Рихтер- тоже в той же куче запрещенного? Проблемы теперь с Лирикой или со всеми Альгериками тоже?

Вы что, вообще мышей не ловите? Учёт/ограничение/запрет по действующему веществу. Хоть завод откройте и производите дженерик "упорилика-нео" (с) (тм).

Фенибут с прегабалином - отличное сочетание. Видимо, курсом это тут додумались пить только вы. Это 1-2 раза в неделю пьётся при надобности, ну или просто для радости жизни.

Есть мнение, что основное действие фенибута - этакое прегабалиновое. Т.е. не ГАМК-агонизм на первом месте, а селект. блокада кальциевого канала.

См. англицкую вики, при ней и статейка.

Да-да, плоская ароматическая система фенила фенибута... кхе... мягко говоря, не похожа на разлапистый бутил прегабалина, но вот так вот.

>как и сказал врач 3т. 3 раза в день

Великолепно. Дальше не читал.

Из цикла "Вредные советы":
С утреца 8т. (100мг) фенотропила, 8т. (50мг) пиразидола, 4т. (50мг) пикамилона, 4к. (400мг) пирацетама, кофе, две сигареты и только в путь. После работы хорошо тяпнуть 1-1,5л пиваса с нормальной жрачкой. За пол часа до баек 1-2т. (25-50мг) амитриптилина.

>скажи почкам досвидос
- пожалуйста, приведите механизм(ы) нефротоксичности указанных препаратов в, положим, высших терапевт. дозах;
- обильное питьё с аспаркамом - это само собой;
- ну не каждый же день так нахлобучиваться, очевидно!

>Куда в путь?
- на любимую работу же

>Ведь все твое естество ... бунтует
- с чего вы взяли? отличное самочувствие;
- бунтует оно, например, у тех, кто пытается "влезть" на свою дозу препарата и ноет на форуме как ему/ей тяжело.

-redvergo-
Кто-то тут, не буду тыкать пальцем, покосившийся ипохондрик со сверхценной идеей генетических анализов на всё, что можно.

1. Ушли парестезии и онемения конечностей (кстати, все анализы крови были нормальными);
2. Значимо снизился уровень тревоги;
3. Меньше проблем со сном;
4. Куда более ровное эмоциональное состояние на протяжении дня.
Полностью согласен. Но среднестатистическому примату достаточно 4-6т. пентовита с утра.

Замечу, что для поиска "классических" антипсихотиков шизу на крысах моделируют леводопой с карбидопой.

"При социофобии габапентин может быть эффективен в малых дозах - 300-400 мг, тогда как большинству пациентов с паническим расстройством или более тяжёлой тревогой требуются дозы 900-2700 мг/сут (дробно)."
Руководство по клинической психофармакологии, Шацберг, Коул, ДеБаттиста, М., МЕДпресс-информ, 2013, стр. 328

"Зависимость от хлора" - аццки улыбнуло. Представил солдата Первой Мировой: "не отравлен я, пустите, мне нужен хлор, хлооор!". Спасибо.
Хлорпротиксен - дремучий тиоксантеновый антипсихотик. Вот когда догадались, что можно сохранить геометрию молекулы, заменив азот в аминазине на углерод с двойной связью, вот тогда и сварили. В таком же отношении находятся азотистый имипрамин и безазотистый амитриптилин.
Снотворный эффект обусловлен центральными М-холинолитическим, Н1-антигистаминным и адреноблокирующим действиями, что в той или иной мере свойственно почти всем антипсихотикам, тем более типичным, тем более старым. Это "нежеланные", подавляющие ЦНС эффекты в отличие от ГАМКэргических "желанных" (барбитураты, бензодиазепины etc.). Зависимость может возникнуть настолько, насколько она возможна от любого препарата, не вызывающего пристрастие. Достаточно снижать дозировку на 10мг каждые двое суток или как-то так. Отлично рубит кветиапин 25-50мг. Обдумайте переход на него. Но это всё если дело касается только седативного эффекта. Если же мешают спать разные мысли, образы, тревоги, то надо разбираться, какую роль играет собственно целевой антипсихотический эффект - D2-блокада.

Призываю 2,5 человек, способных разбираться в сложных взаимодействиях психфармпрепаратов.
Было замечено на одном человеке, что пиразидол, принятый до, сильно снижает или и вовсе купирует стимулирующее действие фенамина и первитина.
Я чего-то не понимаю в этой жизни?

>значит и вел с пириком тоже можно

За подобные советы-догадки в приличном обществе бьют по морде канделябром.
Амитриптилин - норадреналиновый трициклик. Да, утром пиразидол, вечером амик - хорошая схема.
Венлафаксин в средних дозах - СИОЗС. Продолжать надо?..

Из цикла "Как не надо жить":

Пиразидол с фенотропилом во вполне конских дозах совместно дают киношные глюки с закрытыми глазами: зашёл в ванну, свет не включал, помыл руки, прислонился лицом к зеркалу, закрыл глаза - безликие люди в чёрных одеждах с красными полосками решают, где и как им сесть, кто на диван, а кто на два кресла. Потенциируется "расслабляющими" агентами - фенибут или небольшим кол-вом алкоголя.

Складывается стойкое впечатление, что люди взяли в высшей степени неселективные арилпиперазины и выстрадали, вымучали из них вортиоксетин, обратив неселективность в свою пользу.

Например:

en.wikipedia.org/wiki/Naphthylpiperazine

en.wikipedia.org/wiki/Eltoprazine

en.wikipedia.org/wiki/Quipazine

---------------------------------------------------

en.wikipedia.org/wiki/Vortioxetine

 

 

Нужно картину нарисовать, как "опять двойка", только "опять серотонин".

>Мемантин вначале вызывал чувство удивительного спокоиствия и возможности сосредоточиться на чём-то одном.

>Помню ночью лежу, за стеной соседи орут, а я лежу и думаю - как хорошо..,люди..,значит не один я тут..)

 

Этот умиротворяющий эффект - свойство всех НМДА-антагонистов?

Да, есть препараты, которые даже мне стрёмно жрать.

>я понимаю что цианид имел ввиду когда писал что ему стрёмно жрать!

Нет, вы идиоты. Я писал про стрёмность нормальных НМДА-антагонистов, а не ваших overprice'нутых лайтовых адамантанов.

А ты, рэдвэрго, просто ударься в какую-либо религию или секту. Эффект будет какой ты захочешь. Думаю, достаточно уже привносить в тест-репорты откровенное плацебо по КАЖДОМУ тобой испробованному препарату.

Фоновый препарат типа мексидола, но более узконаправленный. Закидываю 100-200мг по утрам просто так. А шо бы и нэ?..

Нет, только умеренное покраснение морды лица на 1-2 часа. Частый побочный эффект значительных доз никотиновой кислоты, хотя пикамилон практически не метабол-ся.
Возбуждение - редкий, но описанный побочный эффект. Кому-то, увы, не везёт.
Могу вызвать у себя лёгкую ажитацию с тревогой на 2-3 часа от 500мг пикамилона однократно на чистом фарм.фоне. Довольно неприятно.