Но дело в том, что Бог предвидел грехопадение человека. Человек был совершенен. Создан был совершенным. Но он отказался от Бога, отпал, и стал таким, как есть.

Бог попустил отпадение от Себя - источника жизни и любви. Чтобы мы, поскитавшись вне Его, потом оценили разницу быть с Ним или без Него. И сделали выбор. Самостоятельно, без насилия с Его стороны.

Он был совершенен но не смог выкупить простую мысль что в раю и блажухе лучше чем в ограничениях и (если брать по большому счету) страданиях? Какой у него был IQ? 4? Или чем совершеннее создание, тем оно глупее?

Вот вы сидите на Канарах, у вас куча бабла, любимый и любящий муж под боком, и тут кто то вам говорит: псс, эй сестра, не хочешь побыть бомжом? Ты будешь грязной и голодной, будешь вонять, а все к тебе будут относиться как к дерьму. Хочешь попробовать?)) и вы такая: хм, почему бы и нет) 

Вне Бога всё плохо. 

Да собственно никто не против когда человек верит в Бога. Другое дело когда он верит в то что описано выше (сообщение номер 15).

Очень люблю, когда у человека есть вопросы к Богу. 

Ну в данном случае мои вопросы были к вам, а не к Богу.

Так что мы имеем? Есть некто творец, который создал не совершенных и явно не самых умных людей. Также он им типа сказал мол ведите себя хорошо. Правда не каждому конкретно сказал, а нескольким. Другим он не посчитал нужным явиться, некогда наверное, дела. Так вот, когда не совершенные и не очень умные люди стали вести себя не совершенно и не очень умно (какая неожиданность!) его это видимо... удивило! Как так? Я же сказал вам вести себя хорошо! Правда лично ничего не говорил, а через нескольких избранных. Я мол и так и сяк стараюсь, а вы все не хотите вести себя как подобает. Наверное слишком мало я вас ограничиваю во зле - подумал он. Надо больше! Да пожестче с вами, а то что то совсем распоясались. Чувство ранга потеряли и страх божий! Ух я вам!

У меня не к Богу вопросы, Viola, у меня скорее к людям вопросы. А вопросы примерно следующие: вас во всей этой мифологии ничего не смущает? И может быть это не бог такой, а это люди что то не то понапридумывали, нет? 

Господь мало ограничивает людей во зле. 

1) А кто его просил создавать людей?

2) В чем проблема каждого человека поместить в тот мир в котором этот человек будет сам творцом своей реальности? Бог же всемогущ? Всемогущ. Значит может это сделать? Может. В чем проблема? Сделал бы так чтобы человек появлялся в своём собственном мире и делал там что хочет обладая безграничными возможностями. При том что навредить никому он бы не смог, так как там по сути никого кроме него и нет. Но всемогущему и наимудрейшему видимо такая мысль "в голову" не пришла. 

Господь дал нам слишком много свободы.

Люди духовные от бездуховных отличаются только поведением. 

А чем отличается поведение?

Просто если речь о морали, то высокоморальным, высоконравственным может быть и атеист. Я так понимаю к людям с высоким уровнем духовности его отнести нельзя. Духовность же это либо про тонкие материи, либо (что скорее всего) про не материальное. А атеист, материалист это про материальное. Так что назвать его высоко духовным видимо не получится. Однако и атеист, и верующий (высоко духовный) могут демонстрировать примеры высоморального поведения. То есть дело не в морали. Тогда в чем? Чем отличается поведение одного от другого? 

Так-же возникает вопрос а зачем это нужно? Именно в контексте творца и иного мира, с социальной точки зрения понятно для чего это нужно. Правильно ли я понял что есть некий творец, который хочет чтобы мы вели себя так, а не иначе? И если мы себя так вести не будем то попадём в ад (вот это любовь творца!). Тиранично как то звучит. Создал нас, наделил сознанием и ведь пофиг ему было хотим мы появиться, тем более здесь, или нет. Сказал мол ведите себя так, иначе в ад.

Кстати, мне (да и понятное дело не только мне) это напоминает перенос отношений с родителями. Кто нас создал? Родители. В детстве родители часто хотят от нас определённого поведения и наказывают если мы ведём себя плохо. И они тоже любят нас (во всяком случае так считается).

Да и в остальном. Родители не спрашивают у нас хотим ли мы здесь появиться или нет - не у кого спрашивать до появления. Сначала родители а потом и государственные институты предписывают нам то как себя вести. Иначе наказание, в том числе тюремный срок. Так может это не желания творца таковы, а мы просто перенесли понятия нашего мира на мир высший? 

 В реале с нимбом пришлось встретиться.

А его кто то кроме вас видел?) 

Так чем люди с низким уровнем духовного развития отличаются от людей с высоким уровнем духовного развития? Ну кроме того что последним рисуют нимб над головой 

Ну например у святых рисуют нимбы (причем это не единичный случай). Люди достигли высокой ступени духовности. У кого нет нимба (в реальности, ореола вокруг головы нет), у тех обычный уровень духовности. 

Это была постирония?)

Ну вот священники например духовно развиваются 

В чем это проявляется? Не внешне, а по сути.

Зачем физически развиваться и как это выглядит понятно. Интеллектуально, культурно тоже. А вот с духовным развитием возникают вопросы.

Вот низкий и высокий уровень духовности они чем отличаются? 

. В обще я считаю, что следующий уровень развития человека пойдет через духовное развитие. 

Свят свят, нам уже премодерна хватило. 

. Вплоть до бессмертия.

Упаси боже. 

SerBor, а что означает духовное развитие? В чем оно измеряется? Какие критерии? Как проявляется? Спрашиваю без подкола, просто интересно. 

На форуме "ДР" человек улетел в психоз предположительно от микса лама всего с 5 мг мемантина. Будте осторожны!!! т.к. данная комбинация не описана ранее как опасная.

А описание психоза есть?

Про моральное развитие. Это нужно что бы народ не перерезал тупо себя. 

Согласен. 

Что бы в итоге было кому заниматься духовным.

А вот нужно ли для духовного развития что то делать или чего то не делать тут как мне кажется большой вопрос, но да ладно.

 Евгения Крупская знала об отношении Ленина и Арманд. 

Надежда?

Ну мы приходим в этот мир что бы получить новый опыт. Познать себя и мир. 

+++

Только как по мне если мы здесь для получения опыта, то к чему нам моральное развитие? Я не к тому чтобы быть моральным уродом. Я к тому что работа над моральным обликом не имеет никакого отношения к духовному. А вот к общественному имеет. Имхо

Я вижу как мир пронизан Божественной энергией и человек, в процессе эволюции проходит ступени от неживой материи, до простейшей инфузории и в конце эволюции становится святым. 

Касаемо эволюции. В индийских учениях где имеет место быть реинкарнация и перерождение также говорят и о моральном развитии и о духовном. Условно говоря всякие духовные практики. То есть нужно прилагать... усилия. Для эволюции. А эволюция идёт за счёт этих усилий от низших форм к высшим.

В связи с этим у меня возникает вопрос: а какие усилия должна была приложить корова, чтобы в следующей жизни её душа родилась в теле человека? Она должна была дать как можно больше молока? Или она должна была заниматься духовными практикам? А хищники какие усилия должны были приложить, чтобы эволюционировать? Убить как можно больше жертв? Или наоборот кого то не убить? А что с более низшими формами? Как ощущал себя муравей после смерти? Что определяло его следующее воплощение? Думаю с его то устремлениями до человека ему эволюционировать пришлось бы крайне долго. И с чего бы он вообще захотел эволюционировать? 

Более того. Идея об эволюции подразумевает большое если не огромное количество перевоплощений. То есть душа спускаясь сюда и начиная эту самую эволюцию обрекает себя на крайне длительное пребывание здесь. Какой в этом смысл? Что, нельзя было спуститься сюда на одну жизнь, например жизнь человека, попробовать а каково это и обратно? Что, именно куча жизней должна быть? Или можно разок сюда заехать и больше не возвращаться?

Я не знаю чего там хочет душа (по мнению восточных мудрецов), но я вот сюда больше возвращаться не хочу. А душа якобы хочет? А может это не душа хочет, а просто кто то придумал не верную теорию?

Более того, доказать что она верна невозможно. Как и то что она не верна. То есть говорить можно что угодно. Так отчего я обязан в неё верить? Чем она лучше веры в то что мы здесь один раз? 

Эволюция я так понял подразумевает перерождение, реинкарнацию. Мне неизвестно что было до моего рождения здесь. Мне неизвестен ход моих мыслей, чувств, ощущений. Но совершенно точно мне известно что этот мир говно. Если для кого то иначе я за них рад. Так вот, если я больше не хочу снова приходить сюда я имею право прекратить эту игру или же я могу выйти из игры только когда закончу свою якобы эволюцию? Выше вы сказали что мы здесь для познания. А если я больше не хочу познавать? 

Может уже скидывал, не помню. 

Чтобы при просмотре вы не сказали что это за ***** сразу стоит предупредить что все происходящее аллегория.

На что? Вы поймёте во второй половине фильма. 

Что-то всё равно мало людей, кто пробовал Фолиевую кислоту. Почему она так непопулярна?

Потому что когда людям лекарства (препараты) не всегда помогают, то от витамина ждать результатов видимо не приходится. 

Дело разве только во сне?

Не знаю. Ваша же тема, расскажите 

Если вы хотели сказать мол ну там кайфовое состояние, расслабление, умиротворение... ну хотя бы частично да. Вполне возможно что у других не частично, а по полной программе. Лично я чего то ТАКОГО (прям ого-го!) не испытал. Но допускаю что у кого то было иначе. Им слово. 

Но вы не пробовали? Попробуйте сейчас, хотя бы 3 минуты.

Пробовал. Минут по 20. Ум (мыслительная деятельность, возможно неокортекс не силен в этом) успокаивается. Но мне если честно влом это делать. А так у кого лёгкие проблемы со сном попробовать стоит. 

Ну это в кришнаизме. 

Да кажись это в целом в Индии так называется

Я думаю, это общерелигиозная аскетическая практика

Согласен. Просто сказал как в Индии называют.

 тупо пялиться в одну точку. Слишком усердно находящие мысли отгонять не надо. Это требует усилий. 

Эт называется тратака 

Ну уже чую расхождения во взглядах. Участь, участь в вечности, добраться до истины при жизни физического тела.

Я правильно понимаю что слово участь подразумевает некий механизм воздаяния? Мол хорошо себя вёл? Все будет в шоколаде. Плохо себя вёл, мыслил? Будешь страдать. Причём страдать там.

Мне конечно эти концепции не близки. Но почему они мне не близки будет все же более понятно если обрисовать картину в целом в частности ответив на вопросы зачем мы здесь и по чьей воле.

Я возможно несколько не правильно представляю взгляды ну например христиан, но если что пусть меня поправят. В случае с их концепцией возникает какая трудность - не совсем ясно миф о грехопадении стоит воспринимать буквально или же это метафора? И что воспринимать буквально, а что метафора?

Как я понял значит есть творец, который создал "людей" (раз они жили там где блаженство - рай, я так понимаю они все же были не в физических телах. Или в физических?) и которым было очень хорошо. Дальше их искушает змей, дьявол, они делают то что творец им запретил и за это он их скидывает туда где не очень хорошо, скорее даже плохо. Сюда.

Первый вопрос который у меня возникает в связи с этой парадигмой: зачем ты вообще их создал? Кто тебя просил? Если даже теоретически была возможность что они попадут сюда и вместе с ними и миллиарды других, то лучше бы он вообще не создавал ни Адама, ни Еву что бы под этим не подразумевалось. Ведь он же мог их не создавать. И если это очевидно человеку неужели это было не очевидно наимудрейшему и всезнающему?

Можно говорить про свободу выбора, мол он не знал как они поступят, не знал как там себя поведёт дьявол, но это же не какая то сложная задача, тут любой среднестатистический человек просчитает что может получиться такая балалайка и что риски слишком высоки. Миллиарды людей будут страдать! Может ну его на фиг этого Адама и Еву? Тем более как вы пишете про участь в вечности, хотя к самой формулировке уже есть вопросы.

Далее. Если творец сказал им этого не делать, а они сделали, то видимо они были скажем так не очень умны. Ведь будь они умнее, то не стали бы жрать это яблоко. Если они были не очень умны то какой с них вообще спрос? Это как ребёнка наказывать за то что он сделал что то чего не мог даже элементарно понять. А ведь замечу из за их косяка страдают миллиарды! Ладно бы только они, миллиарды! И то есть что получается. Наимудрейший и всезнающий говорит двум не очень умным создания чего то не делать. Будучи не очень умными они это делают. И он такой: ну вы сами виноваты. И скидывает их сюда где они страдают и после них и миллиарды людей.

Если кто то возразит мол ну это дьявол виноват. А всезнающий что не знал о существовании дьявола? Он не мог просчитать что может сложиться такая ситуация? Он не мог прикинуть что выбирая между хорошо и плохо кто то может выбрать плохо? Здесь скорее получается что творец знал что именно так и сложится. Но виноват в этом конечно не он. Кто угодно, но только не он. Виноват дьявол, Адам, Ева, каждый из нас, но только не он) Ну да, ну да. 

И простите. Ну ок. Даже допустим Адам с Евой виноваты (хотя нет), но допустим. А чем виноваты все их потомки? Я не знаю что было до моего появления здесь. Но я точно знаю что мне здесь не нравится. И в чем моя вина? В том что некий Адам и Ева накосячили? Я их знать не знаю. Давайте наказывать тех кто к реальному преступник вообще никакого отношения не имеет. Ну а чё, логично же (нет). 

И зачем он дал им возможность плодиться? Не было бы детей не было бы миллиардов страдальцев. Не? Он это просчитать не мог? Всезнающий и Наимудрейший. 

Кстати, у меня вопрос. А если здесь так плохо а почему ни одна религия не запретила деторождение? Ну просто зачем рожать детей? Здесь плохо, там хорошо. Зачем сюда приходить? Зачем поддерживать род? Здесь же плохо. Это что какая то обязанность перед ним? Так если здесь плохо там хорошо, может пора бы запретить рождение детей? Ведь вы создаёте новых страдающих? Не пора бы это остановить? 

И это мы ещё не касались вопроса был ли выбор у Адама, Евы, дьявола. Вопрос скользкий и весьма абстрактный. Так как мы имеем дело с "воздушными замками", то доказать что то вряд ли кто то сможет, хотя лично моё мнение что никакого выбора у них не было. Свобода выбора есть только там где на нас ничего не влияет, а это простите физический вакуум. Судя по всему райский сад не был вакуумом. 

Ну это ладно. Более того, скажут что мол все это метафора. Что не надо понимать все так буквально. Но как оно не буквально расскажут только избранным, кто доказал свою верность данной идеологии. Ну мол когда ты уже спорить не станешь тогда тебе расскажут что значит этот миф в реале, а пока вот довольствуйся тем что есть. 

Помнится мне один знакомый рассказал свой диалог с верующим. Знакомый спросил мол а зачем мы сюда приходим. Тот ему ответил: чтобы попасть туда. Знакомый спросил: то есть мы приходим сюда чтобы попасть туда?)) 

Тут вопросов очень много. Конечно никто не скажет мол да я не знаю как оно там, никто не скажет ну да, че то творец какой то не очень получается. Представители разных концепций будут всячески обелять своего хозяина, будут говорить что во всей фигне виноват кто угодно, но только не творец, будут всячески изворачиваться лишь бы доказать: у нас тут все правильно, творец красавчик, все сделал правильно. Виноват во всем вон тот, тот и вот этот. Молодцы. 

Вопрос с которого я начал. Зачем мы приходим сюда и по чьей воле? Мы этого не знаем, не помним. Но я точно знаю что здесь не курорт. И будь у меня выбор сейчас, то я бы сказал да ну на фиг, я сюда не хочу. Так по чьей воле мы сюда приходим? Его или своей?

Если по его воле и нам тут не нравится, то че то как то он выглядит не очень. Заставляет души приходить сюда, заставляет что то делать (вести себя хорошо), всячески нас ограничивает, а если мы ведём себя иначе, то судя по всему там будем страдать. И как минимум долго. И вы хотите сказать что во всем этом виноват... Я? Или некий Адам который судя по всему был не очень умен? А если виноват Адам, тогда причём здесь я?

Или дьявол виноват? Так зачем тогда ему дали такие полномочия? Кто ему дал такие возможности? 

И мне совершенно непонятно вот что. Творец всемогущ. Но ему очень надо чтобы людишки вели себя вот так, а не эдак. Мыслили как надо. Но если они не хотят так себя вести и мыслить как ему надо ну так пусть после смерти даст им свой мир где они будут жить так как хотят. Свой мир. И пусть в своём мире делают что хотят. Как говорится хоть на ушах стоят, чтобы они в этом их мире были как боги. Но нет. Почему нет? Ну как обычно тут начинаются всякие виляния, увиливания, а так как тема абстрактная, то в принципе хрен докажешь кто тут прав, а кто нет. 

Ну и буду закругляться. Если он весь такой милостивый, наимудрейший, заботливый... Че он не разверзнет небеса и не скажет: "Тони, *****, все именно так как они говорят. Делай так как они говорят и я тебя такую малину устрою что потом благодарить будешь". Но нет. Небеса на месте. Чудес не случилось. Он не приходит к каждому отдельно или ко всем разом. Времени наверное нет, занят. А что же происходит? А происхолит то что какие то люди говорят: нам тут творец сказал как оно есть. Делайте так то. Почему вы должны мне верить? Ну мне же бог сказал. Вы опять не верите мне? Блин, ну я же предавался аскезе годами и молился, а ты? Вот поэтому он мне сказал, а тебе не сказал. Надо просить каждый день и страдать и тогда он и к тебе придёт. Может быть. А может и не придёт. И вот во все это я должен поверить? 

К слову, коллеги по цеху у которых реинкарнация, эволюция из жизни в жизнь ничем не лучше. Но это уже отдельная тема. 

Но если вы не против рассказать зачем мы здесь и по чьей воле, то с интересом послушаю (правда с интересом). 

Многие любят рассказать как оно есть на самом деле и что нам нужно делать. Ок. А что с вопросом зачем мы сюда пришли и по чьей воле? 

 

Блуд - это те ещё ворота для демонов. 

Есть и такая версия. От дьявола )

Александр Аверин, вы как то странно меня читали. Я сказал что я скептически отношусь к нумерологии и от своих слов не отказываюсь. Однако по моему было вполне заметно что я не являюсь тотальным скептиком. О чем говорит например последняя строчка в моем предпоследнем сообщении в данной теме. Тем более странно с какого перепугу вы записали меня в атеисты. Мне не близки религии, но это вовсе не означает что я атеист.

Более того, говоря о моем якобы атеизме и скептицизме вы почему то приводите следующую цитату

Но все же моё мнение что а) это напрямую связано с измененными состояниями сознания, б) это как то связано с бессознательным (коллективным бессознательным).

Как она доказывает мой атеизм или скептицизм непонятно.

Что касаемо ваших примеров. У меня нет мнения на этот счёт. Это может быть как примерами чего то сверхъестественного, так и просто выдуманными вами за пару минут историями. А возможны и куча других вариантов. И какой из них верный да хрен его знает.