Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Афобазол


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 25

#11 marysya

marysya

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 101 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:США

Отправлено 27 Октябрь 2008 - 02:07

Да уж,ново-пассит,жесть...я помню когда экзамены учила до самой ночи...выпью его и все...через минуту отрубалась в полный НОЛЬ :blink: А утром спокойнаяяяяя,как танк :D Единственный минус...между нами девочками :rolleyes: моча отдает таким фууу...прямо стремно,а что тогда происходит в организме????

Почти все травочки имеют резкий запах и для организма это без разницы иногда даже наоборот горечи все имеют неприятный запах но известно что они хорошие желчегонные
  • 0

#12 Последнее слово

Последнее слово

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 109 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 28 Октябрь 2008 - 04:07

Ново-пассит содержит зверобой (препарат с доказанным действием). Это к слову...


:rolleyes: ну и хорошо. решила начать кушать ново-пассит 2 т 3 раза в день. в дополнение :rolleyes:
  • 0
Последнее слово,последнее слово,
Мне надо услышать,молю тебя снова
Последнее слово окончит наш спор
Мне нечего ждать,-объяви приговор! (с)

#13 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 26 Июль 2009 - 05:53

"Ново-Пассит", о чём говорит само название этого фитопрепарата, - это "новый" вариант широко известного при СССР монопрепарата, представляющего собой экстракт Пассифлоры инкарната(Passiflora inkarnata) - одного из наиболее мощных седативных и адаптогенных растений; описание препарата "Ново-Пассит" в РЛС - просто впечатляет, особенно в плане показаний. Если бы всё было так хорошо... Но всё же, вот это описание:

"Латинское название

Novo-Passit®

АТХ:

›› N05CM Прочие снотворные и седативные препараты

Фармакологическая группа

›› Седативные средства

Нозологическая классификация (МКБ-10)

›› F40.9 Фобическое тревожное расстройство неуточненное
›› F41.1 Генерализованное тревожное расстройство
›› F45.3 Соматоформная дисфункция вегетативной нервной системы
›› F48.0 Неврастения
›› F51.0 Бессонница неорганической этиологии
›› G43 Мигрень
›› G44.2 Головная боль напряженного типа
›› K30 Диспепсия
›› K58 Синдром раздраженного кишечника
›› L20.9 Атопический дерматит неуточненный
›› L21 Себорейный дерматит
›› L50 Крапивница
›› N95.1 Менопаузное и климактерическое состояние у женщин
›› R45.4 Раздражительность и озлобление
›› Z73.2 Недостаток отдыха и расслабления

Состав и форма выпуска

Раствор для приема внутрь 100 мл;

комплекс жидких экстрактов лекарственных растений (Валериана лекарственная, Мелиcса лекарственная, Зверобой продырявленный, Боярышник обыкновенный, Пассифлора инкарната (страстоцвет), Хмель обыкновенный, Бузина черная) - 7,75 г.

гвайфенезин - 4 г.

вспомогательные вещества:

пропиленгликоль; натрия цикламат; камедь ксантановая; инвертоза 50%; натрия бензоат; натрия сахаринат моногидрат; этанол 96%; аромат апельсиновый; натрия цитрат дигидрат; мальтодекстрин; вода очищенная.

во флаконе темного стекла 50 и 100 мл; в пачке картонной 1 флакон.

Состав таблетированной формы препарата:

Таблетки, покрытые оболочкой ; 1 таблетка содержит:

сухой экстракт растений (Валериана лекарственная, Мелисса лекарственная, Зверобой продырявленный, Боярышник обыкновенный, Пассифлора инкарната (страстоцвет), хмель обыкновенный, бузина черная) - 0,1575 г.

гвайфенезин - 0,200 г.

вспомогательные вещества:

ядро — кремнезем коллоидный; МКЦ; компритол «888 АТО» стеарат магния; лактоза «Fast flow» оболочка — опадри «АМВ 80W31115» зеленый

Описание лекарственной формы

Раствор для приема внутрь — сиропообразная, прозрачная или слегка мутная жидкость, от красно-коричневого до коричневого цвета, с характерным запахом и вкусом. Появляющийся при хранении легкий осадок, растворяющийся при встряхивании, не снижает эффект препарата.
Таблетки овальной формы, покрытые оболочкой, бледно-зеленого цвета, с разделяющей риской.

Фармакологическое действие

Фармакологическое действие - седативное, анксиолитическое. Экстракт из лекарственных растений оказывает преимущественно седативное (успокаивающее) действие, гвайфенезин обладает анксиолитическим (противотревожным) эффектом.

Фармакокинетика

Гвайфенезин быстро абсорбируется из ЖКТ, метаболизируется и выводится с мочой, T1/2 — около 1 ч.

Показания

Неврастения и невротические реакции, сопровождающиеся раздражительностью, тревогой, страхом, усталостью, рассеянностью; синдром «менеджера» (состояние постоянного психического напряжения); бессонница (легкие формы); головные боли, обусловленные нервным напряжением, мигрень, функциональные заболевания ЖКТ (диспептический синдром, синдром «раздраженного кишечника»), климактерический синдром, нейроциркуляторная дистония, зудящие дерматозы (экзема атопическая и себорейная, крапивница).

Противопоказания

Повышенная чувствительность к компонентам препарата, миастения, эпилепсия.
Применение при беременности и кормлении грудью
В период беременности, особенно в течение I триместра, и в период грудного вскармливания следует проконсультироваться с врачом.
Побочные действия
В редких случаях — головокружение, вялость, усталость, сонливость, аллергические реакции, экзантема, снижение концентрации внимания; тошнота, изжога, рвота, спазмы, диарея или запор.

Взаимодействие

Усиливает действие алкоголя и других веществ, угнетающих ЦНС.

Передозировка

Симптомы: сначала чувство подавленности и сонливость, позднее присоединяются тошнота, рвота, легкая мышечная слабость, боли в суставах, ощущение тяжести в желудке.

Лечение: симптоматическая терапия.

Способ применения и дозы

Внутрь, взрослым и детям старше 12 лет — по 5 мл (1 ч.ложка) или по 1 табл. 3 раза в день. Дозу можно изменять в зависимости от реакции пациента. Препарат можно принимать вместе с напитками (чай, сок). В случае появления тошноты препарат следует принимать во время еды. Поскольку в рекомендованных дозах препарат обычно не вызывает сонливости и потери внимания, его можно принимать в дневное время.
Детям до 12 лет применять только по назначению врача! Доза подбирается индивидуально, с учетом возраста и переносимости. Рекомендуемая начальная доза — 1/2 ч.ложки или 1/2 табл. в день перед сном.

Меры предосторожности

С осторожностью назначают при тяжелых органических заболеваниях ЖКТ. Пациенты, больные диабетом, перед применением раствора для приема внутрь (по причине содержания 9% раствора спирта и 39,72 г фруктозы) должны проконсультироваться с лечащим врачом"


Есть причины для столь детального описания этого препарата, и по большей мере это связано с ОСНОВНЫМ действующим веществом "Ново-Пассита", с синтетическим веществом гвайфнезином, которого аж ЧЕТЫРЕ ГРАММА на 100мл раствора! Именно гвайфенезин на 80-90% определяет фарм. профиль и особенности "Ново-Пассита", который с препаратом "Пассит" имеет, мягко говоря, ОЧЕНЬ мало общего.

Что же за гвайфенезин такой? Это довольно простое в хим. плане вещество, это один из многочисленных неполных эфиров глицерина, которые синтезировались и изучались ещё в 50-ые годы как первые синтетические центральные муколитические средства: тогда в практику ввели орто-толиловый эфир глицерина - препарат мефенезин, который со временем был "вытеснен" более эффективными и менее токсичными препаратами, а вот гвайфенезин используется и по сей день - в виду своих многогранных фарм. эффектов: во-первых, гвайфенезин проявляет центральные миорелаксантные свойства(в связи с чем наряду с мефенезином и более сложных производных, карбаматов и пр. - давно используется как централное морелаксантное средство умеренной силы - оно проявляется в довольно высоких дозах препарата на фоне выраженного седативно-снотворного действия; поскольку гвайфенезин обладает некоторым отхаркивающим действием, то его несложно найти во всевозможных сиропах от кашля типа "Туссин плюс", в которых он является проблемой для любителей диссоциативов - ещё одно ценное действие гвайфенезина - центральное рвотное)) Однако, в ряде случаев при интоксикациях сиропами с декстрометорфаном и гвайфенезином, можно наблюдать и позитивные моменты гвайфенезина, ведь ради "диссоциативных ИСС" особо одарённые "психонаффты" используют просто сиропы, поглощая с сотнями мг декстрометорфана и граммы гвайфенезина, и всё остальное, что входит в состав сиропа, а при токсических дозах декстрометорфана часто развиваются судороги и ряд иных проблем, и именно гвайфенезин их предупреждает. Но тут как ни крути - пожирание сиропов этих - это дорога в никуда, ОСОБО если применяются сиропы для рекреации - в итоге повреждения психики наступают довольно быстро, а толерантность и наркомания формируются быстро... Именно после детоксикации "сиропщиков" при умелом использовании очень неплохо помогал коаксил некогда, как помогает он и сейчас при алкоголизме, ряде иных расстройств, но к сожалению, МИР узнал на что способен этот препарат благодаря отечественным любителям дешевого аптечнго "кайфа", и не только коаксил, а целый ряд эффективных ПЛС сейчас недоступен обывателю, и если в случае рецептурных "скользких" препаратов типа коаксила понять можно многое, то ряд эффективных адаптогенов-ноотропов вроде бемитила, который не страшнее фенотропила, ацефена - уникального психоенергизатора с рядом ноотропных свойств, где структурная схожесть с ацетилхолином, и даже таких мягких психостимуляторов-ноотропов с АД-активностью часто вроде модафинила, того же сиднокарба, пемолина даже и пр. - просто "нет", о рецептах даже вопрос не стоит, а тем временем видим, как и чем лечат "пандемию" синдрома гиперактивности и дефицита внимания" - декстрамфетамин уже совместно с амфетамином рацемическим, в разных солях - это взрослым, а детям - метилфенидат, главное ведь, чтоб "доказанная эффективность" была. Ну а "Ново-Пассит" - это печальная пародия на фитопрепарат. Просто про Зверобой можно прочитать, как он с ферментной системой печени взаимодействует, что гиперицин - это немного ИМАО, а очень сильный экстракт Пассифлоры - хоть и немного, но содержит бета-карболины вроде гармана, гармалола и немножко гармина даже. ПРОСТО экстракт растения - понятно, но такая смесь синтетического рвотного "анксиолитика" на фоне суммы экстрактов трав, где явно не умеют совмещать, да с учётом отдельных ПАВ в сиропе, лучше уже Персен - там хоть три растения, известные хотя бы.

Это отступление - не оффтоп, а попутно всплывающие вопросы в психиатрии, как можно видеть. Синтетика с доказанной эффективностью - это лучше, чем сложнейшие фитотерапевтические формулы, проверенные пациентами ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ, многие из которых уже можно в обычных аптеках встретить, особенно - аюрведические препараты. Пирацетам, до сих пор не имеющий КАЧЕСТВЕННЫХ аналогов, ТЦА 50-ых амитриптилин, имипрамин, кломипрамин - это на сегодня наиболее РАБОЧИЕ АД, и когда пациент с тяжелой патологией "переест" всё, что только можно из "нового и эффективного", то амитриптилин и пр. классические, эталонные тимолептики стают теми препаратами, которые быстро устраняют даже запущенные тяжелые состояния, при условии квалификации и опыта врача, разумеется - амитриптилин может и стимулировать, а его эффективная доза может не превышать 100-150мг/сутки, если уметь работать с этим ТЦА, усиливая на порядок эффективность и устраняя резистентность возможную ноотропилом, в комплексе с массивной витаминизацией, поддержкой ослабленных органов и пр. Включение активных антиоксидантов типа мексидола парентерально, либо иными путями с последующим переходом на таблетированную форму - часто ускоряет наступление эффекта и совместно с ноотропилом и витаминами позволяет быстро получить от препарата желаемый выраженный эффект при минимуме ПЭ. Есть такой "Перечень
жизненно необходимых и важнейших лекарственных средств" - ]]>ПЖНВЛС]]> - где среди ШЕСТИ важнейших транквилизаторов, один - гидроксизин, а второй - тофизопам("Грандаксин"), и где ВАЖНЕЙШЕЕ ЛС Пирацетам внесено в виде растворов для инъекций, приёма внутрь, таблеток, а не числится как "БАД" из-за того, что кому-то надо доказывать эффективность этого десятилетиями проверенного препарата. Ну и не может не радовать внесение столь многогранного и действительно важного препарата как Этилметилгидроксипиридин, то есть препарата мексидол - действительно не имеющего аналогов в своей группе и столь эффективного. Амитриптилин - ПЕРВЫЙ АД в этом списке, где наиболее популярные и приемлемые при непереносимости иных, ряд АД других можно видеть, но скорее как "вспомогательные препараты", невсегда, повторю, можно применить эффективные ТЦА с ноотропами и антиоксидантами, не всегда врачи осведомлены в простых вещах. "Доказательства" надо)) Для ОЧЕНЬ тяжелых случаев есть и "любимые" многими "клозапины" и пр., но не всем ведь пожизненно "лечиться?" Есть множество решений проблем, и не обязательно сразу за синтетику мощную хвататься - хороший врач идёт от мягкого к более жесткому, только острые случаи составляют исключение. А те представления о возможностях фитотерапии, этногенной медицины ряда стран, где это в крови, - просто ОТСУТСТВУЮТ часто, и нет понимания, что есть ТАКИЕ фитосборы, методики и пр., что потом все эти АД - адом кажутся. Что с того, что не знают? Как на зипрексу посадить - знают, а как потом быть - часто в затруднении, как в случае с клозапином, назначаемым с лёгкой руки врача, перечитавшего инструкцию, и пациент спит, не нужно ни золпидемов, ни залеплонов, ни радедормов и пр., но вот без клозапина как потом спать? Хорошо, если недолго применяли и ещё не "подсел" пациент - тогда можно "вытащить", хоть и трудно это. Главное - назначить, а там пусть хоть пожар! Мексидолы/пирацетамы, не говоря о травах - это вообще, у нас это утеряно, хоть имеется своя отечественная этномедицина, где такое лечат, что не скоро в традиционной будут лечить, если вообще будут.

Афобазол. Прочитали инструкцию, поглядели на Т1/2 и на эффективность у больных, которые годами на бензодиазепинах, нейролептиках, антидепрах и уже выводы такие быстрые? Зачем здоровым людям принимать такое и фитопрепараты - интересуются. ПРОФИЛАКТИКА в группах риска(зоны проживания с неблагоприятной экологией, напряженный образ жизни, "мёртвая" пища из микроволновок и т.д., и т.п. - это ведь очевидно должно бы быть). О ПЭ ПЛС уже ПРЕДОСТАТОЧНО известно, поэтому внедряют препараты на растительной основе, а для любителей "таблеток" - малотоксичные препараты вроде того же афобазола. Нет ещё ДЭ, нет расстройств глубоких, но есть постоянные стрессы, условия "жизни" и люди, незнакомые ещё с ядерными бомбами типа АД и БДТ им назначать с первых же дней при невротических реакциях - это как бы нормально? Всеми силами пытаются РАЗУМНЫЕ люди УЗНАТЬ побольше о ЛС, о пище, экологии, о том, что приводит к зипрексам и пожизненным АД. Вот и новые препараты разрабатываются, мягкие, без синдромов зависимости и пр., что у классических ПЛС - неотъемлемая часть. Афобазол - это оригинальный атипичный анксиолитик для людей с симптомами, которые описаны и в научных раьотах, и в инструкциях; у препарата сайт свой есть, препарат идёт нарасхват, как и ноотропил в таблетках, а чаще - с циннаризином, чтоб избежать ряда ПЭ пирацетама и добавить вазодилатирующий эффект. Пьют курсами, по 1,2-3грамма в день, в зависимости от нужд, курсами, с витаминами и пр. Афобазол - это отдалённый аналог забытого уже ноотропа-психоэнергизатора-ноотропа с иммуномодулирующим действием ]]>Бемитила]]>:

Bemethyle_Afobazole.PNG


Видимо, некоторые ноотропные свойства Афобазол "взаимствовал" у Бемитила, его эффективность доказана в экстримальных условиях наряду с иными известными "адаптогенами", и Афобазол показал не только бОльшую эффективность, но и ряд интересных эффектов, и по ]]>ссылке]]> этой видно, какова основная цель преследуется при разработке таких препаратов: в первую очередь, это поиск безопасных стресспротекторных средств с минимальной токсичностью и наиболее высокой эффективности, что не так просто при условии "низкой токсичности". Нужно также понимать, что Афобазол - это не замена клоназепаму и диазепаму в схеме с мощным АД и тюп., это несколько иного рода препарат, но это не плацебо, хоть и не даёт эффекта как от пяти таблеток флунитразепама, неужели это так трудно понять? Разумеется, "какое-то" действие где-то будет рядом пациентов чувствоваться, а если учесть особенности механизма действия препарата и индивидуальные реакции, то часто эффекта Афобазола будет ЯВНО мало при выраженной патологии, но в целом ряде случаев препарат и достаточно эффективен, и отменно переносится, особенно людьми, которые не слышали о "Модитен-Депо", клозапине, и "дневных анксиолитиках" для многих "ветеранов" на подобии тазепама, сибазона и т.д. - многим больным АЛЬПРАЗОЛАМ в виду его особенностей фармакодинаических, кажется "плацебо")) Это нужно понимать, как и то, что препараты на основе Зверобоя, где действующими ПАВ являются ИМАО гиперицин и с десяток иных сложных веществ, влияющих на транспорт моноаминов, воздействующих на ряд серотониновых рецепторов, ингибирующих реаптейк NA, DA, 5НТ, взаимодействующих с бензодиазепиновыми рецепторами НЕСКОЛЬКИМИ путями и т.д. - это всё же препараты Зверобоя, и хоть в некоторых работах эффективность экстракта Зверобоя сопоставима с эффективностью Паксила, это не означает, что на фоне тонн синтетики Зверобой вдруг станет мощной панацеей - да, препарат эффективен, но особо в случаях неврозов с бессоницей, утратой активности и развивающегося первого ДЭ, и то - часто в комплексе с иными фитопрепаратами. Ну и из практики скажу, что ДАЛЕКО не всем препараты Зверобоя "катят", даже обычным людям, страдающим лёгкими формами неврозов, бессоницей и пр., а другие - реагируют на препараты Зверобоя как на добротный СИОЗС.

Гинкго Билоба - это ОЧЕНЬ уникальное лекарственное дерево, и СТАНДАРТИЗОВАННЫЕ экстракты его листьев - это средства в первую очередь с ангиопротекторным, улучшающим микроциркуляцию как в крупных сосудах, так и в мельчайших капиллярах, оказывающие венотонизирующее действие и в целом улучшающие кровообращение как в ЦНС, так и в организме в целом; при действии препарата, особенно качественных экстрактов("Танакан", например, где идеальный стандартизованный экстракт, потому и цена такая и отличия в эффективности с кучей иных препаратов на основе Гинкго), присутствует мягкое ноотропное и антидепрессивное действие, что на фоне улучшения кровоснабжения может дать снотворный эффект и ряд иных, тут также надо понимать, что у всех эффекты эти будут различаться.

Если же говорить о растительных препаратах, то многие потом удивлялись конечному результату, особенно в случаях аюрведических препаратов, многие из которых дааавно есть в аптеках, но это "лайт-версии" подлинных препаратов, однако некоторые из них просто поражают своей активностью и эффективностью. Это есть, но к этому ещё далеко любителям "доказательности".

Ну и если так хорошо поискать, то ОЧЕНЬ много эффективных фитопрепаратов есть, и аюрведических, и разных. Есть например такой препарат "]]>Алора]]>" - это "современный" Пассит такой. Есть немало иных препаратов комплексных как в аптечной сети, так и в сети аптек по "БАД", где уже не 41-ый год, проехали, знаем где РАБОЧИЕ препараты, а не продукты воспалённой фантазии какого-то муд.. мудрого фитотерапевта)) Ну и знать надо, как принимать что и когда и по скольку - "БАД" - это часто эффективные ЛС, но статус "БАД" призывает к определённым дозировкам и пр. фигне, то есть для достижения видимого эффекта там надо немало, если речь об этногенной медицине и её препаратах, но есть и препараты уже "подогнанные" под человека верующего свято только в аптеку с её доказуемыми ЛС. Вот только синтетика - часто "выбор" человека, это уже в генах у многих. Ну да Бог с этим всем. ИМХО это, не более. Просто больно смотреть, как той синтетикой пичкают, отстраняя всё далее от природы с её препаратами ОТ ВСЕГО, саму природу уже на древесину пускают, чтоб было где фабрики по синтезу зипрексы строить.
  • 2
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#14 versed

versed

    Частый гость

  • Врачи
  • PipPipPipPip
  • 57 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Киевская область

Отправлено 26 Июль 2009 - 11:57

в комплексе с массивной витаминизацией, поддержкой ослабленных органов и пр. Включение активных антиоксидантов типа мексидола парентерально, либо иными путями с последующим переходом на таблетированную форму - часто ускоряет наступление эффекта и совместно с ноотропилом и витаминами позволяет быстро получить от препарата желаемый выраженный эффект при минимуме ПЭ.


Что Вы подразумеваете под "массивной витаминизацией"?
А "поддержкой ослабленных органов", это как? Например в пациента ХОЗЛ, как Вы намерены "держать" легкие помимо стандартной терапии? Про мексидол загнули конечно, Вы что с его продаж откат получаете, препарат не имеет никакой доказательной базы(отечественная не в счет).

Ув. Sanny, прочитав Ваш топик, сложилось впечатление что писал фитотерапевт или "аювердист", почему Вы постоянно активно упоминаете токсикоманов и наркоманов, и использование ими тех или иных веществ. Кроме Вас за них больше никто так не беспокоится.
Еще вопрос Вы врач?
  • 0

#15 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 26 Июль 2009 - 11:29

Что Вы подразумеваете под "массивной витаминизацией"?
А "поддержкой ослабленных органов", это как? Например в пациента ХОЗЛ, как Вы намерены "держать" легкие помимо стандартной терапии? Про мексидол загнули конечно, Вы что с его продаж откат получаете, препарат не имеет никакой доказательной базы(отечественная не в счет).

Ув. Sanny, прочитав Ваш топик, сложилось впечатление что писал фитотерапевт или "аювердист", почему Вы постоянно активно упоминаете токсикоманов и наркоманов, и использование ими тех или иных веществ. Кроме Вас за них больше никто так не беспокоится.
Еще вопрос Вы врач?


Массивная витаминизация - это массивная витаминизация, она производится в случаях ослабленности больного, и/или при назначении "тяжелых" препаратов, это как известно, повышает функции многих внутренниз органов, а в случае плохого питания или усвоения пищи а вместе с тем и витаминов/микроэлементов, иногда неплохо проколоть в/м некоторые витамины группы В, но это делает врач, и если есть необходимость. К примеру, если вместе с супом из воды и "ещё чего-то" на некоторых стационарах, пациенты бы получали правильное сбалансированное питание и плюс ко всему необходимые витамины в соответствующих количествах, то им было бы гораздо легче переносить "тяжесть" многих ПЛС - поливитамины некоторые - это сами по себе мощные адаптогены, и в комплексе с микроэлементами(магний, например, весьма необходим НС, и многие удивляются от тех результатов, которые производит препарат "Магне В6" наряду с иными фитопрепаратами во многих случаях аффективных расстройств слабой и средней тяжести; поливитамины способствуют питанию тканей организма, улучшают общее самочувствие и нейтрализуют множество как эндогенных токсинов, так и токсинов, образованных в результате терапии; витамины С, А, Е и ряд иных - это как известно, мощные антиоксиданты, есть и работы, указывающие на то, что включение в схему ПРОСТО витамина Е или более приемлемого мексидола, который и антиоксидант, и антигипоксант, антистрессовое средство и помимо всего - самостоятельный анксиолитик с противосудорожными свойствами. То, что кто-то там думает о мексидоле в плане "плацебо" - это его право, но препарат широко используется не только в России и в совке бывшем, но и по всему миру, ведь это один из многих представителей антиоксидантов-производных пиридина, но именно мексидол оказался наиболее приемлемым и эффективным. Я уже как-то писал, что мексидол структурно схож с витамином В6 и янтарной кислотой, однако был удивлён тогда ещё незнанием этих простых истин, ведь Пиритинол как две молекулы того же витамина, соединённые дисульфидным мостиком ни у кого не вызывал проблем, хоть с витамином В6 у пиритинола общего как бы практически нет ничего. Так и мексидола СУКЦИНАТ - это не витамин В6, а гораздо более многоплановое эффективное средство, но с элементами структурной схожести и с пиридоксином и с янтарной кислотой, которое широко используется под ]]>разными]]> торговыми марками, хоть действующее вещество везде одно и то же - Этилметилгидроксипиридина сукцинат, а более точное название мексидола - 2 этил-6-метил-3-гидроксипиридина сукцинат, и это вещество в виде сукцината(соль ЯНТАРНОЙ КИСЛОТЫ, то есть - это сукцинат) - широко используется под различными торговыми названиями как наиболее эффективный антиоксидант с доп. свойствами, что именно в психиатрии оставило далеко позади иные антиоксиданты подобного рода - "Тилазад" можно с трудом различить в "Видале", и видно, что это по большей мере - ПРОСТО АНТИОКСИДАНТ, и в отличие от мексидола лишен многих ценных качеств, особенно психотропных, оттого это и выбор номер один на сегодня среди таких препаратов, ведь мексидол невозможно отнести в какую-то определённую группу очень чётко, так как это не только антиоксидант эффективный, но и атипичный анксиолитик, неспецифическое противоядие при отравлении седативными нейролептиками, повышающее содержание допамина в мозге, проявляющее противосудорожное, анксиолитическое и стресспротекторное действие при минимуме ПЭ. Например, как просто "Мексидол", так и такой препарат как "]]>Мексиприм]]>" - это хорошая инъекционная форма, но всё же "Мексидол" - лучше несколько на практике. К слову, используя основное действующее вещество, и тот момент, что в химии неосведомлен обыватель, и дав некорректное название химическое мексидолу "этилметилгидроксипиридин", многие фирмы производят мексидол, но под видом иного препарата, яркий пример тут - "новый" ]]>Мексифин]]>, где всё то же действующее вещество - 2 этил-6-метил-3-гидроксипиридина сукцинат, или как они любят писать, - "Этилметилгидроксипиридина сукцинат", есть и "Гидроксиметилэтила сукцинат", ну и если поглядеть так, то структуры мексидола, равно как и структуры афобазола - нет в рунете, на этом форуме я впервые выложил эти структуры, однако, если афобазол ОЧЕНЬ упрямый человек будет искать, то на структуру наткнётся, но вот о строении мексидола могут узнать специалисты такого плана как Atropos, который имеет доступ к специализированным ресурсам или может просто воссоздать структуру по названию - в случае с мексидолом это несложно, вот только позиций в которых находятся группы у препарата - не указаны, это сейчас можно не только эти положения знать, но и видеть структуру мексидола целиком. Вот так выглядит Мексидола сукцинат, где отдельно назван просто мексидол, просто пиридоксин, янтарная кислота и в итоге - показано строение препарата "Мексидол", 2 этил-6-метил-3-гидроксипиридина сукцината:

Mexidol_Figure.PNG



Это, повторю если непонятно ещё, не грамм нитразепама, это - эффективный и безопасный достаточно антиоксидант с ценными психотропными свойствами, его на стационаре обычно вводят капельно, курсами - при купировании абстинентного синдрома и для иных целей. В ]]>наркологии]]> этот препарат незаменим, иногда применяется изолировано, но он просто создан для "схем", поскольку значительно повышает активность ряда препаратов наряду с уменьшением ПЭ: мексидол эффективен в комплексном лечении больных ]]>алкоголизмом]]>, оказывая положительное влияние на целый ряд органов и тканей, оказывая детоксицирующее, улучшающее реологические показатели крови, действие, уменьшая ПЭ нейролептиков и собственно алкоголя.

В целом о мексидоле писалось уже, есть много синонимов, есть и зарубежные исследования, как ]]>видно]]>, и не только по тем ссылкам, есть много работ по мексидолу разных, известно о его эффективности в ]]>отечественной]]> кардиологии, а за рубежом провели опыт, где мексидол показал высокую эффективность даже при радиационном ]]>излучении]]>!


Мексидол применяется и при иных наркоманиях, как в комплексной терапии абстинентного и постабстинентного синдрома, так и как монопрепарат. Мексидол, и я об этом уже однажды тут писал, - признан эффективным средством паллиативной терапии даже инвалидизированных наркоманов, которые злоупотребляли кустарными препаратами, получая их воздействием марганцовки на аптечные фенетиламиновые суррогаты вроде фенилпропаноламина в некоторых видах "Колдакта" и в иных комплексных препаратах, а также получая кустарный эфедрон посредством окисления марганцовкой аналоги и изомеры эфедрина. Поражение НС солями марганца известно наркологам - там часто не могут ходить, говорить и пр. Но вот доказано, что мексидол обладает уникальными свойствами, и улучшает состояние даже таких больных, иногда восстанавливая даже некоторые функции(речь более внятная и т.п.) - это общеизвестный ]]>факт]]> среди наркологов да и психиатров, поэтому не стоит недооценивать препарат и уж тем более - переоценивать. Разве я пишу о том, что мексидол - это решение всех проблем, и всё остальное - это чепуха? Я описываю и уже ПОКАЗЫВАЮ этот удивительный препарат, я обращаю на его свойства внимание, но я не заставляю никого, ни пациентов, ни уж тем более врачей - широко использовать этот препарат, я описываю то, что он может дать как монопрепарат, и как препарат в схемах. Гилёву надо разъяснять также часто многое: не о "панацее" речь там, а о том, что целесеобразно и мексидол, и иные антигипоксанты включать в КОМПЛЕКСНЫЕ СХЕМЫ в случае лечения, или пропивать курсами с учётом состояния окружающей среды и в качестве ПРОФИЛАКТИЧЕСКОГО средства, а с учётом многогранности мексидола, курс приёма его достаточный - будет весьма полезен, да и как селективный дневной анксиолитик мексидол можно принимать - он эффективнее многих новых анксиолитиков. Потом, я не сочинял сказку, когда писал о том, что в одной глубинке, где не было возможностей достать многое, был УСПЕШНО использован пиразидол, поскольку если знаешь как работать с этим препаратом, и есть самое доступное - пирацетам, стугерон и т.п., то даже так можно добиться положительных результатов, а в том случае был ещё и мексидол, который отработал по полной как анксиолитик и антиоксидант(мембранопротекторное действие на клетки крови, печени и пр.), и по достижении рабочей дозировки, которая для пиразидола составляет 300-600мг/сутки в два приёма - в мексидоле особой необходимости не было, т.к. пиразидол проявил своё ВЕСЬМА выраженное транквилизирующее и тимоаналептическое действие, и по достижении ремиссии, препараты отменились плавно, и человек без всяких "синдромов отмены" и пр. больше не обращался за помощью, так как была достигнута глубокая ремиссия(о том, что такие ПЛС как пиразидол, феназепам и некоторые другие - это препараты для граждан СССР были, когда врачи отменно знали психофармакологию, специфику этих препаратов и умели с ними работать - я также писал, многие ожидают чуда от 25мг-50мг пиразидола в день, а в итоге жалуются на неприятное возбуждение, инсомнию и т.п., так там ведь надо немного знать ЧТО это за пиразидол, и КАК с ним работать. То же - с феназепамом, который психофармакологически является БДТ, но помимо чисто свойств БД, он обладает рядом свойств, приближающих его к нейролептикам, а высокие дозы "на старте" - дадут головные боли, агрессию, дисфорию и пр. Феназепам - это весьма мощный, но и ВЕСЬМА МАЛО ТОКСИЧНЫЙ транквилизатор, поэтому лишен таких выраженных гедонических эффектов, которые быстро приводят к зависимости и пр. как у диазепама, клоназепама, бромазепама и т.п.; у феназепама нет того "размаза", как тут пишут, это очень чёткий БДТ, он очень подходит как поддерживающий препарат при назначении сильных СИОЗС и пр., поскольку будет максимально эффективен при отсутствии классической БДТ-эйфории, а дозировки препарата составляют 0,25-0,5-1мг/сутки в первые дни, в два приёма с последующим наращиванием до 3-5мг и далее, в зависимости от ситуации и рекомендаций врача. Поэтому если от какого-то ПЛС не чувствуется удар кувалдой по голове, то это ещё не говорит о том, что препарат не действует).

Мексидол при применении внутрь, как было замечено некоторыми пациентами, эффективно устранял тот "горький металлический привкус" во рту после приёма препаратов зопиклона и уменьшал или устранял ряд ПЭ зопиклона(который, к слову, возможно ещё более хужий транк и сонник, нежели классические БДТ - он имеет множество ПЭ, при отмене резкой может дать синдром отмены, ну а "рикошетная бессоница" - это для зопиклона как неотъемлемая грань в 90% случаев. О проблематичности зопиклона уже пишут в англоязычной ]]>википедии]]>, в "побочных эффектах" и т.п. - там много есть почитать, и я с согласен с тем, о чём там пишут.

То есть, понятно, что такое массивная витаминизация? Это в ряде случаев, особенно при ослабленности организма, при назначении мощных препаратов и пр., - как "поддержка" организма, активация всевозможных процессов, окислительно-восстановительных реакций во всём организме для повышения его функциональных возможностей и обеспечении необходимыми БАВ, наряду с правильной диетой.

Поддержка некоторых органов, о чём я писал, и чего не поняли, это тоже - поддержка некоторых органов, что непонятного? Есть люди с ослабленной функцией печени, им назначают гепатопротекторы, витамины, микроэлементы; ЦНС неплохо подготовить к "атомным бомбам" вроде кломипраминов/амитриптилинов, нейролептиков и пр., введя в схему тот же пирацетам если нет противопоказаний, или мексидол, который обычно отменно переносится и облегчает побочки психотропов "излюбленных", которые частенько ставят крест на человеке. Сейчас же всё по бумажкам, по документам, никому неинтересно, КАК переносят больные кажущийся многим психиатрам безобидным, эффективным и с доп. АД-действием таким препаратиком, как тизерцин, не говоря о многих других "лакомствах". Это КОГДА-ТО хорошие опытные врачи тщательно изучали историю болезни пациента, общались с ним, и затем плавно назначали какие-то препараты, как уже писал - начиная с наиболее мягких и переходя на более сильные при отсутствии желаемого эффекта; пантогам, пирацетам, фенибут и пр. не говоря о поливитаминах, - часто применялись в схемах, что позволяло уменьшить общие дозировки без утраты активности.

Поэтому, versed, не стоит ИМХО делать поспешных выводов и считать, что все дураки, а Вы один умный. Про мексидол, как и про многое другое я "не загнул", я из ПРАКТИЧЕСКОГО ОПЫТА исхожу, и в этом сообщении объясняю, зачем пишу об этом препарате и для чего он, как на нём деньги делают, используя незнание в психофармакологии - выдавая мексидол за иные антиоксиданты. Хотя спектр активности да и название - уже неискушенных в психофармакологии заставят призадуматься.

Мексидол я так детально рассматриваю оттого, что он намного эффективней и главное - многогранней афобазола, хоть и показал, что афобазол не сильно отличается от бемитила - ОТЛИЧНОГО адаптогена с ноотропной, антигипоксантной, антиоксидантной активностью и иммуномодулирующим эффектом. Это не карфедон, который под названием "фенотропил" расхваливают как овермеганоотроп космический, лишь бы деньги платили. Ведь фенотропил - это не только "никакой" ноотроп, но ещё и допинг всемирно известный, на котором "прокололись" многие российские спортсмены, полагая, что принимают "новый ноотроп фенотропил"... Его чисто ноотропные свойства, как много раз говорилось, проявляются в первые дни приёма, а после отмены - быстро исчезают, поэтому карфедон - это отличный психоэнергизатор, замещённый лактам фенибута, откуда и ряд эффектов особых, но Ацефен, Бемитил и пр. - это довольно эффективные психоэнергизаторы с ноотропной и рядом иных активностей, оттого и упоминаю о них.
"Исчезло" ОЧЕНЬ немало препаратов, о которых пишут, что там - либо токсичный, там - либо ещё какой-то, но как по мне - это просто отговорки и желание заработать на "космических" вещах, где и цена космическая, а упаковка быстро заканчивается, и нужно новую, а потом смотришь на человека, а он с перерывом в неделю порой этот фенотропил глушит - мозг "омолаживает", а ведь при длительном применении фенотропила возможны психические нарушения. Ноотропы надо принимать для временного повышения работоспособности умственной и физической, а не допинги.

Потом, я о гвайфенезине писал в сиропах. Это плохо, что люди будут вкурсе относительно того, что гвайфенезин не только в ново-пассите имеется, но и в ДХМ-содержащих сиропах? Кроме того, комбинация в "Ново-Пассите" - это конечно, человек не совсем сведущий в фитотерапии составлял. Помимо трав, где есть не совсем удачные сочетания, ещё и гвайфенезин с десятком красителей, стабилизаторов, конснрвантов, ароматизаторов и пр.

Потому об аюрведических и ряде иных препаратов растительных вспомнил - там в оригинале без искусственных вкраплений ВООБЩЕ, а в ряде сиропов в атеках обычных - два-три консерванта и желатин - если в капсулах. А доказывать эффективность и безопасность и мексидолов/афобазолов я не собираюсь, я просто информирую, ИСХОДЯ ИЗ ПРАКТИЧЕСКОГО ОПЫТА. Когда горстями один пациент пил амитриптилин и нейролептики всяческие с литием, и результата нуль было, то месяц адекватной терапии фитопрепаратами - успешно решили проблему, поэтому мне ничего доказывать не надо, а у Вас Ваше мнение никто не отбирал - каждому своё :)
  • 2
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#16 versed

versed

    Частый гость

  • Врачи
  • PipPipPipPip
  • 57 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Киевская область

Отправлено 27 Июль 2009 - 12:46

Уважаемый много слов, и одни эмоции, и ни капли доказательств. Поймите наконец что личный опыт и это лишь субъективная оценка, и часто ошибочна, вот почему мир придумал доказательную медицину. Вы чудесно поете дифирамбы мексидолу, почему 1/6 суши обходится без этой "святой воды в листе назначения", как можно использовать препараты с очень сомнительной доказательной базой? Это поддавать ненужному риску и тратить на ветер деньги больного. Принципы витаминотерапии на сегодня четко регламентированы, и "поддержка" органов туда явно не входит. И вообще, я так и не понял, что подразумевает пресловутая "поддержка органов"? Давайте конкретно, у пациента ДКМП или стенокардия, чем "протектировать" будем? Мексидолом, милдронатом, аювердой, витаминами........? Если Вам это удастся Вы спасете тысячи жизней.
Вы вообще ходили по представленным ссылкам-мексидол? Первая англ.перевод отечественных сомнительных работ, вторая ничего общего не имеет с людьми. Как это понимать? Неуважение к оппоненту? Остальные ссылки представлены отечественными работами в духе: использовано в 50-ти человек, высокоэффективный в 95%, 5% малоэффективный с последующим призывом широкого использования вещества.
У меня довольно огромный опыт введения больных с алкогольными психозами, так введение их по цивилизованным рекомендациям увеличивает шансы выжить, и укротить период психоза. На моей практике, что только не использовали с "метаболических препаратов", и толку ноль, мало того можно получить аллергические реакции. Как только начали работать по европейским стандартам, показатели поползли вверх. И это не по наслышке, я дипломированный анестезиолог-реаниматолог, и верю только фактам, эмоции и личные впечатления губительны в отношении человеческих жизней . Я вот задумался может и анестезии мексидолом проводить, авось фентанила не надо будет вводить?


С какой целью Вы меня обозвали "умным", и за меня позволили себе выразится что я считаю всех дураками?
Вы так и не ответили на вопрос: Вы врач? Если да, хотелось бы поговорить лично, надеюсь наберетесь смелости
Для чего было писать такую груду информации, с которой не возможно вынести хоть что-то толковое, аккуратно залепив поле названиями других веществ, дозами, эффектами(сомнительными), формулами. Надеетесь чем больше пост, тем "круче", я на такое не ведусь.
Мои выводы подкреплены исключительно на доказательствах. Я не знаю что бы где то фигурировали названные Вами "Антиоксиданты" в европейских или американских рекомендация. Тем более что бы где нибудь в мире кроме стран СНД применялся мексидол и иже с ним, может подскажете? Эффективность антиоксидантов тоже давно уже НЕ доказана. Для витаминчиков тоже есть узкие показания, и они известны, есть четкая позиция что давать их всем кто ходит на прием к врачу даже вредно, к примеру ретинол повышает смертность у больных с ИБС на 6%.

Предлагаю вести диалог по сути, без оскорблений и ярких эмоций. Если Вы не признаете традиционную медицину, построенную на доказательствах- это ставит под сомнение Вашу квалификацию.
  • -3

#17 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 27 Июль 2009 - 05:27

Уважаемый много слов, и одни эмоции, и ни капли доказательств. Поймите наконец что личный опыт и это лишь субъективная оценка, и часто ошибочна, вот почему мир придумал доказательную медицину. Вы чудесно поете дифирамбы мексидолу, почему 1/6 суши обходится без этой "святой воды в листе назначения", как можно использовать препараты с очень сомнительной доказательной базой? Это поддавать ненужному риску и тратить на ветер деньги больного. Принципы витаминотерапии на сегодня четко регламентированы, и "поддержка" органов туда явно не входит. И вообще, я так и не понял, что подразумевает пресловутая "поддержка органов"?


Ну, то что Вы определённо не только не понимаете о чём тут, но даже не желаете, - это я понял ещё после первого поста Вашего на мой ответ. Эмоции? Если они Вас беспокоят, обратитесь к врачу, а в моём сообщении обратите внимание на то, что Вы видимо не прочли - то, где я не "возношу" никакой препарат, а исходя из опыта практического и моего и моих коллег, иных врачей и видя пациентов и то, что им дают для "лечения", и делюсь информацией, пить чего-то не заставляю, поэтому Ваша раздражительность мне непонятна. Возможно, Вы не видите эти препараты в действии, но увлекаетесь доказательной медициной. Это уже Ваша проблема, но тем не менее я привёл и ряд ссылок, и на наши, и на зарубежные ресурсы, на РЯД ресурсов, просто куда пальцем ткнул - есть объёмные работы по препарату(тоже много слов там, многие не читают даже из врачей). После нитразепама и зипрексы такие препараты плохо воспринимаются, как и фитотерапия, способная излечить такие болезни, которые неспособна традиционная медицина ДАЖЕ ПОНЯТЬ. Человек придумал доказательную медицину? А Природа дала человеку ВСЁ, и исходя из природных препаратов создали многие ПЛС, а те, которые не встречаются якобы в природе - эти изобретены СЛУЧАЙНО, прочтите историю создания АД и БДТ.

Но я не имею желания тратить время на тех, кто закрылся наглухо в бронепоезде и заварил сваркой люк. Я понимаю, что дорогие "доказуемые" препараты - более привлекательны, там большие деньги и постоянные пациенты, меня же интересует более квалифицированный подход, и хотя бы 20-30-летний опыт практической работы в сфере медицины, а не такое, что оттуда кусочек, отсюда, а в итоге много ли излечили депрессий и пр. этими "препаратами с доказанной эффективностью?" Люди хотят жить, а не травить себя тем, что им дают в "больничках", они ближе к медицине чем многие врачи, которые отличаются от пациента цветом халата по большому счёту. Нопричём тут Ваша истерика к сообщениям о препаратах, о которых тут многие узнают впервые? Я ничего не назначал вроде особо, а описывал ряд препаратов и новых, и старых, о которых знают мало многие врачи, и потому не используют в схемах. Это понятно, я ни к кому не имею претензий: нравится зипрекса, клозапин, галоперидол и тизерцин - вперёд за орденами! Я тут никого не останавливаю. Ну и ПРОСТОМУ человеку будет понятно, что если мексидол, ноотропил - находятся в ]]>ЭТОМ]]> СПИСКЕ, то это кое-что значит, и не было бы на мексидол такого спроса, как и на афобазол.

В конце своего поста я чётко написал, что КАЖДОМУ - СВОЁ, а о препаратах я просто рассказываю психофармакологические детали и эффективность на практике. Любой врач волен лечить так, как он считает нужным, поэтому где-то Вы или не поняли о чём я, либо не читали пост, поэтому такая бурная реакция - спокойней нужно бы, итак покалечили тех людей своими нейролептиками, но это - МОЁ ИМХО, не более, и это ЧЁТКО НАПИСАНО в посте выше моём, поэтому возможно кому-то нужен курс пирацетама КАК МИНИМУМ? Всё может быть. Я ничего не требую и ничего не восхваляю, ну а видеть в моих сообщениях то, чего нет - это Ваше право тоже, и это говорит о многом. Поэтому, "углубитесь в книги хотя бы, молодой человек"(с) И как-то спокойней научную информацию воспринимайте, используют и мексидол, и афобазол многие, но Вы вольны использовать тизерцин, оланзапин и пр. Писалось - это дело каждого.
  • 2
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#18 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 361 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 27 Июль 2009 - 04:26

мексидол эффективен в комплексном лечении больных алкоголизмом, оказывая положительное влияние на целый ряд органов и тканей, оказывая детоксицирующее, улучшающее реологические показатели крови, действие, уменьшая ПЭ нейролептиков и собственно алкоголя.

а вот не надо АЛКОГОЛИЗМ ЛЕЧИТЬ нейролептиками, тогда и не придется уменьшать их ПЭ

Я понимаю, что дорогие "доказуемые" препараты - более привлекательны, там большие деньги и постоянные пациенты

Да все наоборот. Недоказуемые препараты => неэффективность => повторные визиты => больше доход
Приходится наблюдать картину как лечат пациентов, ставя им несуществующие диагонозы, и, назначая лечение не по принципам доказательности.

Ну и ПРОСТОМУ человеку будет понятно, что если мексидол, ноотропил - находятся в ]]>ЭТОМ]]> СПИСКЕ, то это кое-что значит, и не было бы на мексидол такого спроса, как и на афобазол.

Вы знаете о ]]>принципах формирования]]> этого списка? Во главу угла поставлена экономия, а не здоровье больного. Кстати, в этом списке нет слова "ноотропы". Они внесены в "Прочие средства, влияющие на центральную нервную систему". Это так, просто наблюдение.

P.S. Некоторые сообщения были вынесены в эту тему.
  • 0
Резников Максим Константинович: врач-психиатр. Сайт - Психиатр Воронеж. Канал в Telergram - Doctor Reznikov.
Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23

#19 versed

versed

    Частый гость

  • Врачи
  • PipPipPipPip
  • 57 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Киевская область

Отправлено 27 Июль 2009 - 08:19

Ну, то что Вы определённо не только не понимаете о чём тут, но даже не желаете

Как можно понять утверждения сделанные на основе сомнительных публикаций, и выводах Ваших мифических коллег.

Возможно, Вы не видите эти препараты в действии, но увлекаетесь доказательной медициной.

Извольте, как это увлекаться ДМ? Медицина это игрушка по Вашему? "ДМ" это принцип которому следует весь цивилизованный мир.

Это уже Ваша проблема, но тем не менее я привёл и ряд ссылок, и на наши, и на зарубежные ресурсы, на РЯД ресурсов, просто куда пальцем ткнул - есть объёмные работы по препарату(тоже много слов там, многие не читают даже из врачей).

Видать у Вас большая проблема, Вы отвергаете мировые наработки, а живете в своем ограниченном мире. Те ресурсы что были приведены не выдерживают критики:это или рекламная статья, или исследования на крысах. Думаете если ссылаетесь на англоязычные ресурсы то они есть западные?Или надеетесь что я англ. языка не знаю?

После нитразепама и зипрексы такие препараты плохо воспринимаются, как и фитотерапия, способная излечить такие болезни, которые неспособна традиционная медицина ДАЖЕ ПОНЯТЬ.

Будьте любезны привести пример "излечения" при помощи фитотерапии таких болезней. Об этом можно поговорить конкретней.

Любой врач волен лечить так, как он считает нужным

...и наступит в мире хаос. Такого права нет, видимо Вам еще не приходилось иметь дело с прокуратурой или судебными исками, вот тогда за эти вольности понесете юридическую ответственность. А всего лишь потому что человек пострадал от Вашего вольнодумия.

И как-то спокойней научную информацию воспринимайте, используют и мексидол, и афобазол многие

Ту информацию которая была приведена, научной назвать нельзя.

И так уважаемый(коллегой Вас назвать не могу, поскольку был наглым образом проигнорирован мой вопрос ) Вы позволяете себе многое, а именно оскорбления, и это присутствует в каждом посте, вот сегодня:

Эмоции? Если они Вас беспокоят, обратитесь к врачу

Это непозволительный тон общения.
  • 0

#20 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 29 Июль 2009 - 04:19

Максим, верно про нейролептики в алкоголизме, но повнимательней читайте, ок? Мне принципы, по которым Мексидол внесён в тот список неважен, мне важно, что этот ЛЕКАРСТВЕННЫЙ ПРЕПАРАТ не только есть, но и внесён в тот список. Есть множество синонимов Мексидола, но как я говорил, действующее вещество везде одно и то же. Потом, нейролептики - это из доказательной медицины, и то, что больным их частенько вводят, может быть неизвестно ни Вам, не имеющего медицинского образования и не говоря о том, что в психофармакологии тут вроде как Атропос и я немножко знаем в отличие от великых врачей, которые намеренно хотят заполонить рынок недееспособными препаратами, поскольку ими лечатся долго, а стоят они немало. И результата - НУЛЬ, только когда принимают он есть, этот результат. "АД - дорога не в "никуда" уже, а в АД реальный - пациенты есть и разумные, они ищут выход из проблемы более мягкими свойствами, ведь только пациенты знают, ЧТО такое нейролептики и амитриптилин с кломипрамином, и капельное введение Мексидола - это как бальзам на Душу - по словам тех же больных, которым удалось избежать "доказательной медицины" с её калечащими рассудок, препаратами - ни Вам, ни Гилёву этого не понять, к сожалению. Вы перенесли ряд сообщений, важных сообщений, где и на англоресурс ссылка и многое другое. Мексидол - это не имеющее аналогов, лекарственное средство, способное даже оказать положительное действие при абстинентных состояниях, мексидолу посвящены ресурсы:

]]>http://www.voed.ru/m...comendation.htm]]>

]]>http://hosting.vrn.r...]]>

]]>http://www.mexidol.ru/]]>

]]>http://medi.ru/doc/a070186.htm]]>

]]>http://medi.ru/doc/a070183.htm]]>

]]>http://www.consilium...t/article/16202]]>

]]>http://www.leaddisco...ticles/19110565]]>

А тут: ]]>http://www.vidal.ru/...xidol~12510.htm]]> - хорошо видите, что это рецептурный препарат? Это потому что весьма активный анксиолитик и противосудорожное ]]>http://www.talagi.ru...lletin_6_br.htm]]>

Отчего-то в РЛС мексидол позируют так:

"Этилметилгидроксипиридина сукцинат

Русское название

Этилметилгидроксипиридина сукцинат

Латинское название

Ethylmethylhydroxypyridine succinate
Химическое название

2-Этил-6-метил-3-оксипиридина сукцинат

Фармакологическая группа

Анксиолитики
Антигипоксанты и антиоксиданты
Средства для коррекции нарушений при алкоголизме, токсико- и наркоманиях
Нозологическая классификация (МКБ-10)
F10.3 Абстинентное состояние
F40.0 Агорафобия
F90.0 Нарушение активности и внимания
G24 Дистония
G93.4 Энцефалопатия неуточненная
I63 Инфаркт мозга
I67.2 Церебральный атеросклероз
I69 Последствия цереброваскулярных болезней
R41.3.0* Снижение памяти
R41.8.0* Расстройства интеллектуально-мнестические
T43.4 Нейролептиками-производными фенотиазинового ряда, бутирофенона и тиоксантена

Характеристика

Белый или белый с кремоватым оттенком кристаллический порошок. Легко растворим в воде.

Фармакология

Фармакологическое действие - антиоксидантное, мембраностабилизирующее, ноотропное, церебропротективное, адаптогенное, анксиолитическое.

Тормозит перекисное окисление липидов, повышает активность антиоксидантной системы, активирует энергосинтезирующие функции митохондрий, улучшает энергетический обмен в клетке, способствует поддержанию уровня макроэргов, в т.ч. при стрессовой гипоксии. Активизирует внутриклеточный синтез белка и нуклеиновых кислот, ферментативные процессы цикла Кребса, способствует утилизации глюкозы, синтезу и внутриклеточному накоплению АТФ. Восстанавливает структуру и функции мембран, оказывает модулирующее влияние на мембраносвязанные ферменты, ионные каналы, транспортные системы нейромедиаторов, рецепторные комплексы, в т.ч. ГАМК-бензодиазепиновый, ацетилхолиновый, улучшает синаптическую передачу и взаимосвязь структур мозга.
Улучшает метаболизм и кровоснабжение мозга, реологические свойства крови и микроциркуляцию, функционирование иммунной системы, подавляет агрегацию тромбоцитов. Оказывает антигипоксическое, церебропротективное, анксиолитическое, антистрессорное, ноотропное (улучшение памяти, внимания, умственной работоспособности), антигипнотическое, антиалкогольное, противосудорожное, противопаркинсоническое и вегетотропное действие. Понижает уровень общего холестерина и ЛПНП и вызывает регрессию атеросклеротических изменений в артериях (гиполипидемическое и антиатерогенное действие). Обладает антиишемическими свойствами: улучшает кровоток, ограничивает зону ишемического повреждения и стимулирует репаративные процессы. Повышает резистентность организма к воздействию экстремальных факторов и кислородозависимым патологическим состояниям, таким как шок, стресс, лишение сна, гипоксия, нарушения мозгового кровообращения, травмы головного мозга, ишемия, электрошок, физические и умственные перегрузки, конфликтные ситуации, интоксикации (этанол и др.). Замедляет процесс старения. Антиалкогольное действие проявляется в протрезвляющем эффекте и ослаблении мотивации и используется для купирования абстинентного синдрома и лечения острых отравлений. Одновременный прием с алкоголем не усугубляет опьянение, а предотвращает его. Понижает резистентность к психотропным препаратам и усиливает их действие, что обусловливает возможность уменьшения терапевтических доз и вероятности развития побочных эффектов. Радиопротекторные свойства могут быть использованы с профилактической целью при повышенной степени радиации.
В экспериментальных и клинических плацебо-контролируемых исследованиях показана высокая эффективность оксиметилэтилпиридина сукцината в комплексной терапии ишемического инсульта (100–1000 мг/сут в/в капельно), проявляющаяся регрессом расстройств сознания и признаков вазомоторной нестабильности, ускорением восстановления двигательных функций.
У детей включение препарата (10 мг/кг/сут внутрь) в схему терапии непароксизмальной наджелудочковой тахикардии и синдрома слабости синусного узла повышало эффективность лечения в среднем на 20–27%.

Применение

Раствор для инъекций: острые и хронические нарушения мозгового кровообращения, в т.ч. ишемический инсульт и его последствия; дисциркуляторная энцефалопатия, вегетососудистая дистония; психосоматические заболевания; невротические и неврозоподобные расстройства с проявлением тревоги, страха, эмоционального напряжения; расстройства памяти и внимания, нарушение умственной работоспособности; психические и неврологические заболевания в пожилом возрасте, атеросклероз сосудов головного мозга; купирование алкогольного абстинентного синдрома, сопровождающегося неврозоподобными и вегетативно-сосудистыми расстройствами; острая интоксикация нейролептиками; острые гнойно-воспалительные процессы брюшной полости: острый некротический панкреатит, перитонит (в составе комплексной терапии).
Таблетки: ишемическая болезнь сердца (комплексная терапия).

Противопоказания

Гиперчувствительность к оксиметилэтилпиридина сукцинату и/или пиридоксину, острые нарушения функции печени и почек, беременность, кормление грудью.
Ограничения к применению
Детский возраст до 18 лет (безопасность и эффективность применения не определены).
Применение при беременности и кормлении грудью
Противопоказано (достаточный клинический опыт применения при беременности и во время кормления грудью отсутствует).
Побочные действия
Тошнота, сухость во рту, аллергические реакции.
Передозировка
При передозировке возможна сонливость.

Способ применения и дозы

Парентерально: в/м или в/в (струйно или капельно).
В/в струйно (в течение 5–7 мин) или капельно (40–60 капель в минуту), в качестве растворителя применяют физиологический раствор натрия хлорида. Режим дозирования подбирают индивидуально. Начальная доза по 50–100 мг 1–3 раза в сутки, далее дозу постепенно повышают до получения терапевтического эффекта. Максимальная доза — до 800 мг/сут.
Острое нарушение мозгового кровообращения: в составе комплексной терапии — в/в капельно 200–300 мг/сут в первые 2–4 дня, затем в/м по 100 мг 3 раза в сутки. Продолжительность лечения — 10–14 сут.
Дисциркуляторная энцефалопатия (фаза декомпенсации): в/в струйно или капельно, по 100 мг 2–3 раза в сутки в течение 14 дней, затем продолжают введение в/м по 100 мг/сут в течение 14 дней. Профилактика дисциркуляторной энцефалопатии: в/м, по 100 мг 2 раза в сутки в течение 10–14 дней.
Легкие когнитивные нарушения у больных пожилого возраста, тревожные расстройства: в/м, 100–300 мг/сут в течение 14–30 дней.
Абстинентный синдром: по 100–200 мг в/м 2–3 раза в сутки или в/в капельно 1–2 раза в сутки, в течение 5–7 дней.
Острая интоксикация нейролептиками: в/в, 50–300 мг/сут в течение 7–14 дней.
Острый панкреонекроз, перитонит: применяется в пред- и послеоперационном периоде, режим дозирования зависит от распространенности процесса, тяжести состояния.
Внутрь: по 0,1 г 3 раза в сутки. Продолжительность курса — не менее 2 мес. Повторные курсы — по рекомендации врача.
Меры предосторожности
С осторожностью применять во время работы водителям транспортных средств и людям, профессия которых связана с повышенной концентрацией внимания".


И отчего-то ИМЕННО АЛКОГОЛИЗМ лечат мексидолом в комплексных схемах - часто ведь нейролептики "скручивают ТАК, что на резинку больной похож, но стоит прокапать мексидол - и всё проходит :)

В УРГЕНТНЫХ случаях применяют в наркологии: ]]>http://www.mediasphe...etail/297/4508/]]>

И тут: ]]>http://www.mosmed.ru..._info_11645.asp]]> - описан мексидол внятно, если кто ещё не понял.

]]>http://www.psychopha...le/view/973/232]]> - подобных работ тысячи, м все это знают, всячески пытаясь втиснуть синтетику вместо более безопасных ЛС. Деньги людей портят, особенно если это заранее испорченные врачи, поэтому я не удивляюсь такой реакии на всемирно известный препарат. В чём-то понимаю и сочувствую вам.

Я понимаю прекрасно, что неохота тот кусок икры отдавать и пр. на недавно синтезированных мощных препаратах, без добавления таких вещей, но от этого ФАКТА - не убежать, хоть прячьте структуры и ссылки, посты и научные работы, а препарат эффективен в комплексной терапии, особенно в наркологии. Посему кричите там что не то, что БАД и т.д., ничего это не изменит. Особо печально, что мексидол унижают врачи-психиатры, прекрасно зная эффективность мексидола. Но и это не помеха - не все врачи столь плоско мыслящие, и понимают, что есть ЛС "антиоксиданты" а когда в антиоксиданте есть ещё и куча дополнительных свойств, то его ценность велика особо.

А то, что для вас и мексидол, и пирацетам, и афобазол - это как плацебо, всем давно известно. Я же, повторю, просто представляю информацию о препарате, с ссылками, но вы прячете это - нехорошо ИМХО, да не будк вас судить - давно ведь понятно об этом вашем "доказательстве". Бог в помощь, но дайте людям поглядеть и понять что за препарат, и как правильно применять его - ведь многим "психиатрам" это неизвестно, оттого и проблемы, и не только с мексидолом и афобазолом ;) Ну и о вашем ограниченом мире уже тоже многим известно, ведь неохота ни отечественные, ни зарубежные научные работы изучить, а вот поболтать, резонёрство - это, конечно, у вас не отнять, особенно понимаю выше отписавшего пользователя - не возбуждайте так остатки серого вещества - оно ещё вам понадобится))

П.С.

Ув. Sanny, прочитав Ваш топик, сложилось впечатление что писал фитотерапевт или "аювердист", почему Вы постоянно активно упоминаете токсикоманов и наркоманов, и использование ими тех или иных веществ. Кроме Вас за них больше никто так не беспокоится.
Еще вопрос Вы врач?



Плохо, что только я поднимаю проблемы наркологии, ну а беседовать лично с врачом, который не умеет работать с препаратом, оскорбляет сперва сам, а потом просит, чтоб его персону не оскорбляли - нет желания. А знак молчания с моей стороны относительно ТОГО ВОПРОСА ВАШЕГО - это обычно и дебилы(медицинское) понимают, поэтому извольте.
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)







Copyright © 2024 Нейролептик.ру