Сообщений в теме: 17

[Sergeev]

В шифрах МКБ10 вряд ли указываются гены, не говоря уж о спонтанных вариациях числа копий.

По шифрам МКБ-10 можно, по крайней мере, судить о диагностических критериях. Но даже там с диагностическими критериями различных видов шизофрении до сих пор царит неразбериха, и каждый понимает и использует их по-своему, ибо они не предусматривают количественной оценки, т.е. измерений психических нарушений, а качественная оценка, т.е. оценка «на глазок» с последующим субъективным выводом о том, есть нарушение или его нет, является довольно топорным методом. Лицом, на которое возлагается роль по определению наличия или отсутствия психического расстройства, является не генетик, а врач-психиатр, и сначала ставится диагноз, а поиск генов начинается лишь впоследствии. Поэтому в целом это заведомо предвзятый, т.е. ложный подход. Непредвзятым подходом могло бы стать только обследование большой группы людей без психиатрических диагнозов, обнаружение генетических аномалий, а уже затем выставление диагноза.

P.S. Меня всегда удивляло, почему для исследований, касающихся мозговых поражений и имеющих целью доказать связь психических расстройств с патологией мозга, постоянно выбирали леченых или залеченных больных, у которых мозг частично поврежден нейролептиками или ЭСТ. Видимо, потому что таким образом легче доказать эту гипотетическую связь.

[eSperatoR]

P.S. Меня всегда удивляло, почему для исследований, касающихся мозговых поражений и имеющих целью доказать связь психических расстройств с патологией мозга, постоянно выбирали леченых или залеченных больных, у которых мозг частично поврежден нейролептиками или ЭСТ. Видимо, потому что таким образом легче доказать эту гипотетическую связь.

Хм... Вы такой занятный... даже не знаю, как подступиться
А где других-то взять было, док.??? Вы историю развития психиатрии в школе четали ли? До второй мировой вообще децкий сад! Всё в корзину! Вот в чом кризис-то! А Вы говорите... И нынешняя дикость на грани псевдонаучного шаманизма, это обусловленный самой онтологией развития данной отрасли знания находящейся на пределе наших познавательных возможностей, процесс извлечения эксперментальных данных в кот. вовлечены миллионы! А Вы говорите...

Как это там было... "Думай глобально - поступай по идиотски"?!

[Т+А]

По шифрам МКБ-10 можно, по крайней мере, судить о диагностических критериях. Но даже там с диагностическими критериями различных видов шизофрении до сих пор царит неразбериха, и каждый понимает и использует их по-своему, ибо они не предусматривают количественной оценки, т.е. измерений психических нарушений, а качественная оценка, т.е. оценка «на глазок» с последующим субъективным выводом о том, есть нарушение или его нет, является довольно топорным методом. Лицом, на которое возлагается роль по определению наличия или отсутствия психического расстройства, является не генетик, а врач-психиатр, и сначала ставится диагноз, а поиск генов начинается лишь впоследствии. Поэтому в целом это заведомо предвзятый, т.е. ложный подход. Непредвзятым подходом могло бы стать только обследование большой группы людей без психиатрических диагнозов, обнаружение генетических аномалий, а уже затем выставление диагноза.

Cколько врачей столько и диагнозов :D

[Sergeev]

И нынешняя дикость на грани псевдонаучного шаманизма, это обусловленный самой онтологией развития данной отрасли знания находящейся на пределе наших познавательных возможностей, процесс извлечения эксперментальных данных в кот. вовлечены миллионы!

На мой взгляд, большую часть из того, что сегодня публикуется, невозможно воспринимать всерьез. Когда среди десятков миллионов нельзя найти ни одного нелеченого больного и ни для одного эксперимента невозможно добиться необходимой чистоты - это настоящая трагедия. Верификация знания не поспевает за его производством, и количество написанных статей многих заботит больше, чем то, как их воспримут. Когда-то в households Филадельфийской ассоциации можно было найти нелеченых больных и отделить последствия болезни от последствий нейролептической терапии. А теперь всё - коту под хвост.

[eSperatoR]

Я не об этом. Я о том, что никакая отрасль человеческого знания не может выскочить из своих штанов и развиваться прежде инструментальной базы для такого рода исследований. Многое становится понятно только теперь, когда у тебя есть МРТ, развитое нейрофизиологическое и генетическое картирование и тп.. занятные штуки.

Другой вопрос, что нужно ещё и научится со всем этим осмысленно работать. Боюсь, что это в недалёком будущем ляжет на плечи шыбко компъютизированных экспертных систем и та, традиционная психиатрия по поводу кот. Вы, тут нонче ломаете копъя, канет в лету и станет ещё одной грустной страницей в истории развития человечества.

[Sergeev]

Многое становится понятно только теперь, когда у тебя есть МРТ, развитое нейрофизиологическое и генетическое картирование и тп.. занятные штуки.

Другой вопрос, что нужно ещё и научится со всем этим осмысленно работать. Боюсь, что это в недалёком будущем ляжет на плечи шыбко компъютизированных экспертных систем и та, традиционная психиатрия по поводу кот. Вы, тут нонче ломаете копъя, канет в лету и станет ещё одной грустной страницей в истории развития человечества.

Насколько я представляю, на сегодняшний день оценка психического состояния человека сводится даже не к оценке выраженности у него психических нарушений, а к оценке его потенциальной опасности для решения вопроса о его социальной изоляции. Здесь важен прогностический фактор. Вопрос о лечении возникает лишь во вторую очередь. Поэтому не думаю, что такой важный момент доверят компьютеризированным экспертным системам. Психиатрические больницы предназначены, прежде всего, для того, чтобы локализовать социально неприемлемое поведение, а затем устранить его причины, за которыми можно найти психические нарушения. То, что не проявляется в поведении или жалобах, не обнаруживается и не будет обнаружиться как психическое расстройство только потому, что при этом никогда не возникает необходимости в диагностике - ни с помощью врача, ни с помощью компьютеризированных экспертных систем.

[Т+А]

Другой вопрос, что нужно ещё и научится со всем этим осмысленно работать. Боюсь, что это в недалёком будущем ляжет на плечи шыбко компъютизированных экспертных систем и та, традиционная психиатрия по поводу кот. Вы, тут нонче ломаете копъя, канет в лету и станет ещё одной грустной страницей в истории развития человечества.

Боюсь , произойдет это , когда и форум этот и мы с ним канем в лету :blink: Эта тс наука еще долгие годы будет находиться в подвешенном состоянии , тк спонтанным мутациям генов числа нет :)

[eSperatoR]

В америке, канаде, англии практически стопроцентный охват профилактического мониторинга психического состояния своих граждан. Если они ещё не вшили датчики пуэрториканцам, то это потому, что те плодятся значительно быстрее чем их успевают регистрировать.

Ничего опасного, док. там не происходит. Всё под контролем. Никаких отклонений. Ну, разве что какой-нибудь ошалевший от антидепрессантов корейский студент порешит десяток-другой ... однако такие эксцессы редкость. Добавьте к этому новейшие технологии и Вы легко представите в какой жопе отечественная психиатрия.

Правда у наших торквемад другие задачи, это верно

Когда перед человеком встаёт вопрос его выживания один раз, он ещё бывает способен на героизм, но когда он поставлен в такие условия по жизни... он делает то, что ему прикажет Хозяин.