Сообщений в теме: 70

[maguru]

Хотелось бы обсудить препарат. Мне кажется он интересный, а на форуме мало что про него написано. Ведь кроме дофаминергической имеет еще и норадренергическую активность. Применяется для коррекции когнитивных нарушений. 

http://lifebio.wiki/...норан-пирибедил

Интересует возможность его применения для аугментации антидепрессантов при депрессивных расстройствах с апатией, ангедонией.

Также интересует схема бупропион + пирибедил. Теоретически возможно взаимное усиление действия.

[uniq]

проноран ближе к когнитивным активаторам... попрошу перенести тему у администрации

Можно сказать что сабж является одним из самых безопасных дофаминовых агонистов

инструкция в гугле...

[Maxim]

В основном препарат используется неврологами (паркинсонизм и т.п.), иногда как препарат, улучшающий когнитивные функции.

Личного опыта использования нет, в основном наблюдал пациентов, которым назначали его неврологи. Хотя, думаю, что в некоторых случаях для потенцирования действия антидепрессантов может сработать весьма хорошо.

P.S. На фоне органического поражения головного мозга может провоцировать психотическую симптоматику.

[uniq]

проноран нивелирует многие побочные эффекты бензодиазепинов:

к примеру:

- улучшает внимание и бдительность

- улучшает когнитивные функции, память (ВСЕ ЧТО ОТНИМАЕТ БЕНЗО)

- улучшает остроту зрения, в противоположность БД

 

Так же может способствовать увеличению сонливости

 

(только по моему мнению!) проноран совместно с фенибутом препятствуют развитию (увеличению) толерантности к бензодиазепинам, а так же противостоят психологической зависимости от БД

[mommo]

проноран нивелирует многие побочные эффекты бензодиазепинов:

к примеру:

- улучшает внимание и бдительность

- улучшает когнитивные функции, память (ВСЕ ЧТО ОТНИМАЕТ БЕНЗО)

- улучшает остроту зрения, в противоположность БД

 

Так же может способствовать увеличению сонливости

 

(только по моему мнению!) проноран совместно с фенибутом препятствуют развитию (увеличению) толерантности к бензодиазепинам, а так же противостоят психологической зависимости от БД

а с какой кстати у вас D2 и D3 агонист препятствуют развитию толерантности да еще к аллостеричным ГАМК модуляторам? по исследованиям, достоверно на нынешний день это прерогатива лишь NMDA антагонистов, если брать снятие толерантности практически ко всем типам веществ, а для бензодиазепинов так вообще лишь их антагонист флуманезил и как не странно всттречал исследования, где такую активность проявляет мусцимол , который как не странно сам очень мощный ГАМК-А агонист, наиболее фармакологически близкие к нему - z-drugs(золпидем, зопиклон, залеплон) разница лишь что z-drugs имеют большую афинность к центральным омега-рецепторам, потому они проявляют свойства гипнотиков, а не диссоциатива, как у мусцимола, хотя в их действии есть очень много общего, золпидем очень часто вызывает нарушения зрительного восприятия , а также специфические амнестические свойства и лунатизм

[uniq]

а с какой кстати у вас D2 и D3 агонист препятствуют развитию толерантности да еще к аллостеричным ГАМК модуляторам? по исследованиям, достоверно на нынешний день это прерогатива лишь NMDA антагонистов, если брать снятие толерантности практически ко всем типам веществ, а для бензодиазепинов так вообще лишь их антагонист флуманезил и как не странно всттречал исследования, где такую активность проявляет мусцимол , который как не странно сам очень мощный ГАМК-А агонист, наиболее фармакологически близкие к нему - z-drugs(золпидем, зопиклон, залеплон) разница лишь что z-drugs имеют большую афинность к центральным омега-рецепторам, потому они проявляют свойства гипнотиков, а не диссоциатива, как у мусцимола, хотя в их действии есть очень много общего, золпидем очень часто вызывает нарушения зрительного восприятия , а также специфические амнестические свойства и лунатизм

у меня более простой взгляд на толерантность и зависимость

(по моему мнению) все эти толерантности и зависимости рождаются в корковых структурах

т.к. в корке основной - дофамин, а все игры направленные на торможение мозга через ГАМК агонисты и ГАМК модуляторы ТОРМАЗЯТ и корковые структуры по причине того, что ГАМК физиологический антогонист дофамина

Присуствие в лечебном комплексе  дофаминовых агонистов восстанавливает дофаминовую активность в коре и позволяет нормализовать работу коры (мы ведь не шизофрению лечим бензодиазепинами)

Нормальная активность дофамина в коре мозга будет препятствовать развитию толерантности и зависимости.

особенностью пронорана является безопастность и практическое отсутствие побочек

проноран просто убирает антогонизм  ГАМК по отношению к дофамину

 

П.С.

вот зачем минусовать, это так принципиально для Вас???

[mommo]

у меня более простой взгляд на толерантность и зависимость

(по моему мнению) все эти толерантности и зависимости рождаются в корковых структурах

т.к. в корке основной - дофамин, а все игры направленные на торможение мозга через ГАМК агонисты и ГАМК модуляторы ТОРМАЗЯТ и корковые структуры по причине того, что ГАМК физиологический антогонист дофамина

Присуствие в лечебном комплексе  дофаминовых агонистов восстанавливает дофаминовую активность в коре и позволяет нормализовать работу коры (мы ведь не шизофрению лечим бензодиазепинами)

Нормальная активность дофамина в коре мозга будет препятствовать развитию толерантности и зависимости.

особенностью пронорана является безопастность и практическое отсутствие побочек

проноран просто убирает антогонизм  ГАМК по отношению к дофамину

 

П.С.

вот зачем минусовать, это так принципиально для Вас???

у меня к вам вопросы,- 1. вы вообще понимаете, что такое аллостерический позитивный модулятор? что такое ГАМК-А и о различии между альфа и омега подтипами рецепторов? 2. вам известно такое понятие,как эксайтотоксичность и о роли ГАМК в ее предотвращении? 3. будет ли проноран снимать кросс-толерантность бензодиазепинов к алкоголю и опиоидам/ толерантность к ГАМК-А, ГАМК-Б, ГАМК-rho? 4. толерантность именно к какому действию бензодиазепинов снимает проноран - седативному, миорелаксирующему, амнестическому?

[uniq]

сразу хочу отметить, что  я веду не враждебную тактику беседы по отношении к Вам,
Вы же на меня постоянно нападаете...
Мы все на этом сайте чтобы делиться информацией и мнениями, я изначально уважаю ваше мнение, но не надо мне тыкать
вопросами типа (1) первого:

у меня к вам вопросы,- 1. вы вообще понимаете, что такое аллостерический позитивный модулятор? что такое ГАМК-А

у меня было достаточно много времени изучить это: https://en.wikipedia...eric_modulator
https://en.wikipedia.../GABAA_receptor
 

 

и о различии между альфа и омега подтипами рецепторов?

про то что GABA_A receptors (those containing α₁-, α₂-, α₃-, or α₅-subunits) are benzodiazepine sensitive... лень даже писать  откройте гугл

α - седация , атаксия,  анксиолитики

ω-БД рецептор связан с гипнотиками (Z-препараты) которые отличаются наибольшей степенью селективности в отношении ω-бензодиазепинового рецептора

 

я может не до конца правильно сформулировал, НО я не обсуждаю связь пронорана с гипнотиками и ω-БД рецепторами

 

2. вам известно такое понятие,как эксайтотоксичность и о роли ГАМК в ее предотвращении?

А вам известно, что проиходит при шизофрении в коре головного мозга? Какие нейротрансмиттеры чрезмерно стимулируюит Dx рецепторы при этом заболевании? И приводит ли эта черезмерная стимуляция к смерти дофаминовых клеток (при шизофрении) ? И можно это назвать эксайтотоксичностью???

В целом эксайтотоксичность это черезмерная активая глутаматных рецепторов.
В полне возможно ГАМК предполагаает антогонистическую деятельность к эксайтотоксичности к примеру глутамата.
Антогогонизм ГАМКа ко всем возбуждающим системам головного мозга и предотвращает эту самую эксайтотоксичность.

Хотя есть средства которые эффективно блокируют данную деятельность https://en.wikipedia.../wiki/Cicutoxin
 

3. будет ли проноран снимать кросс-толерантность бензодиазепинов к алкоголю

БД усиливают действие алкоголя

значит ни какой речи о кросс-толерантности БД и алкоголя нет

проноран снимать кросс-толерантность бензодиазепинов к алкоголю - не будет
совместное использование пронорана и бензодиазепинов избавлюят от зависимости к алкоголю
 

опиоидам

нет информации по этому вопросу, дейстия опиоидов сложны и последствия очень разнообразны и изучать действие пронорана с опиоидами - запредельный бред...
 

толерантность к ГАМК-А, ГАМК-Б

я изначально писал о совместном использовании пронорана и фенибута!!! в этой комбинации толерантность к данным агонистам ГАМК рости не будет!

 

 

4. толерантность именно к какому действию бензодиазепинов снимает проноран - седативному, миорелаксирующему, амнестическому?

проноран снимает психологическую зависимость в первую очередь

проноран совместно с фенибутом комплексно препятствует толерантности к бензодиазепинам

[uniq]

mommo,

помоему Вам в этой ветке следует описать ваше мнение о проноране, как о препарате, и возможные по Вашему мнению методики использования сабжа

[uniq]

по исследованиям, достоверно на нынешний день это прерогатива лишь NMDA антагонистов, если брать снятие толерантности практически ко всем типам веществ, а для бензодиазепинов так вообще лишь их антагонист флуманезил и как не странно всттречал исследования, где такую активность проявляет мусцимол , который как не странно сам очень мощный ГАМК-А агонист, наиболее фармакологически близкие к нему - z-drugs(золпидем, зопиклон, залеплон) разница лишь что z-drugs имеют большую афинность к центральным омега-рецепторам, потому они проявляют свойства гипнотиков, а не диссоциатива, как у мусцимола, хотя в их действии есть очень много общего, золпидем очень часто вызывает нарушения зрительного восприятия , а также специфические амнестические свойства и лунатизм

вот скажите какая практическая польза от написанного?

"лекарств нет, но вы держитесь..." (перефразируя)

 

зачем для нормальных людей диссоциативы, гипнотики, лунатизм???