Перейти к содержимому

 


* * * * - 8 Голосов

Имипрамин (Мелипрамин)


Сообщений в теме: 2753

#1821 Ei-Vene

Ei-Vene

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 103 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:ламо-3G'н
  • Интересы:Вся жизнь - эксперимент, а ты в ней и ученый и объект. Что может быть круче?!

Отправлено 07 Декабрь 2020 - 12:33

Vasya_Stackenschneider,
ну формально-то да :)
Но это действие проявляется только при отмене (не у всех) и в заглушении болей

ИМХО сложность отмены Венла вряд ли связана с действием на опиоидные рецепторы. Для сравнения - не помню в составе СО героина длительной депры; а вот если например долго и упорно кушац амфетамин депра будет. А опиоидные рецепторы ни при чем.

Но возможно у кого-то длительное время не проходят именно физические неприятные ощущения от отмены Венла и беспокоят именно они прежде всего? А психических симптомов отмены нет (ни депры ни раздражительности)
  • 0
...На русском инструкция начинается со слов "Ну что, уже сломал?"

летящие в бездну не собьются с пути

#1822 Vasya_Stackenschneider

Vasya_Stackenschneider

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 Декабрь 2020 - 01:30

Vasya_Stackenschneider,
ну формально-то да :)
Но это действие проявляется только при отмене (не у всех) и в заглушении болей

ИМХО сложность отмены Венла вряд ли связана с действием на опиоидные рецепторы. Для сравнения - не помню в составе СО героина длительной депры; а вот если например долго и упорно кушац амфетамин депра будет. А опиоидные рецепторы ни при чем.

Но возможно у кого-то длительное время не проходят именно физические неприятные ощущения от отмены Венла и беспокоят именно они прежде всего? А психических симптомов отмены нет (ни депры ни раздражительности)

У меня в жизни как-то состоялся период долгого и упорного кушания амфетаминов  и закончился он....кошмарной физической слабостью, я буквально не мог двигаться без усилий несколько дней. Но возможно мой опыт не показательный. 

А дикий синдром отмены от венлафаксина вряд ли связан с чем-то иным кроме как с действием на опиодные и альфа-2 адрено рецепторы и его периодом Т1/2


  • 0

#1823 The_apathy

The_apathy

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 010 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Интересы:хочу умереть

Отправлено 07 Декабрь 2020 - 05:19

У меня в жизни как-то состоялся период долгого и упорного кушания амфетаминов и закончился он....кошмарной физической слабостью, я буквально не мог двигаться без усилий несколько дней. Но возможно мой опыт не показательный.
А дикий синдром отмены от венлафаксина вряд ли связан с чем-то иным кроме как с действием на опиодные и альфа-2 адрено рецепторы и его периодом Т1/2

У меня такое было и без амфетаминовых марафонов) Да и осталось на самом деле, хотя частично я всё-таки восстановился с помощью Сибутрамина.
Венлафаксин - агонист каппа-опиодных рецепторов, причём слабый и селеутивный, это не может иметь постэффектов на отмене. Во время приёма можно периодически чувствовать дисфорию. Если бы он был агонистом мю, то да, можно было бы на это списать. Но он антагонист этих рецепторов. К слову, Налбуфин, - атипичный опиоидный анальгетик, обладает схожим профилем по рецепторам, синдрома отмены и потенциала зависимости не имеет. Его аффинность к рецепторам куда сильнее, чем у Венлафаксина, на самом деле несравнимо сильнее. По эффективности против боли он оценивается как в 3 раза более эффективный, чем Кодеин, без эйфории и возникновения зависимости.
Воздействием на альфа2 можно было бы объяснить его синдром отмены, но оно косвенное и слабое. Прямой агонистической активности на эти рецепторы он не имеет.
Есть основания полагать, что синдром отмены антидепрессантов связан с их антихолинергическим действием. Оно есть у большинства препаратов этой группы, чаще всего крайне слабое на низких дозировках и довольно заметное на высоких. Если говорить об относительно современных сиозс и сиозсн, конечно. Статью сейчас по этому вопросу вряд ли смогу найти, но попробую всё же.
  • 1

#1824 The_apathy

The_apathy

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 010 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
  • Интересы:хочу умереть

Отправлено 07 Декабрь 2020 - 05:42

http://psyandneuro.r...ssri/#more-5692
Вот неплохая статья по вопросу синдрома отмены, раньше её не видел. Да, к слову, синдром отмены, как у Венлафаксина, есть у практически всех сиозс, только вот у них нет никакой активности на опиоидных рецепторах.

https://www.ncbi.nlm...les/PMC3627130/ - тоже подробно о синдроме отмены.
  • 1

#1825 Ei-Vene

Ei-Vene

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 103 сообщений
  • Пол:Не определился
  • Город:ламо-3G'н
  • Интересы:Вся жизнь - эксперимент, а ты в ней и ученый и объект. Что может быть круче?!

Отправлено 07 Декабрь 2020 - 10:01

The_apathy, а разве антихолинэргическое действие сильнее всего не у ТЦА? у которых не столь серьёзный синдром отмены

Есть основания полагать, что синдром отмены антидепрессантов связан с их антихолинергическим действием


  • 0
...На русском инструкция начинается со слов "Ну что, уже сломал?"

летящие в бездну не собьются с пути

#1826 babahalki

babahalki

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 981 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 07 Декабрь 2020 - 02:22

Уже третий день слабость на Венлафаксине. Может комбинация сертралина с ним так повлияла, хотя вряд-ли, сертралин уже более 2 недель принимаю. Даже доза в 150 мг венлафаксина- слабость. Сейчас проведу эксперимент и добавлю 300 мг. Улучшится ли состояние.

Сегодня пойду к психиатру. Как лучше с ним поговорить, чтоб получить рецепт на имипрамин?
  • 0

#1827 Vasya_Stackenschneider

Vasya_Stackenschneider

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 Декабрь 2020 - 03:49

Уже третий день слабость на Венлафаксине. Может комбинация сертралина с ним так повлияла, хотя вряд-ли, сертралин уже более 2 недель принимаю. Даже доза в 150 мг венлафаксина- слабость. Сейчас проведу эксперимент и добавлю 300 мг. Улучшится ли состояние.

Сегодня пойду к психиатру. Как лучше с ним поговорить, чтоб получить рецепт на имипрамин?

Скажите что раньше пили и он вам помогал. Но вообще врач должен назначить то, что посчитает нужным сам.


  • 0

#1828 babahalki

babahalki

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 981 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 07 Декабрь 2020 - 05:15

Скажите что раньше пили и он вам помогал. Но вообще врач должен назначить то, что посчитает нужным сам.


Я даже не знаю что может быть нужным по мнению врача из стимулирующих Ад. Мне кажется я все перепробовал
  • 0

#1829 Vasya_Stackenschneider

Vasya_Stackenschneider

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 434 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 07 Декабрь 2020 - 06:14

Я даже не знаю что может быть нужным по мнению врача из стимулирующих Ад. Мне кажется я все перепробовал

Все антидепрессанты так или иначе растормаживают в конечном итоге.


  • 0

#1830 babahalki

babahalki

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 981 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 07 Декабрь 2020 - 09:03

Ну чтож, получил рецепт на имипрамин. Буду пробовать заходить, на старте уход с венлафаксина, 200 мг сертралина, ламотриджин. Надеюсь узлом не завернет. Начну с четвертинки 25 мг.
  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру