Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 3 Голосов

Негативная симптоматика расстройств шизофренического спектра

негативная

Сообщений в теме: 1942

#141 Allxx

Allxx

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Неважно
  • Интересы:Болею уже 21 год, шизотипическое, депрессия, тревога, апатия, астения, окр, гиперсомния, уже 3 года занимаюсь самолечением. Информацию по самолечению черпаю из книжек
    Сталя, chatgpt-4o и других достоверных источников.

Отправлено 28 Май 2017 - 08:30

Арипипразол насколько я знаю один из самых антинегативных атипиков. Я пробовал 5 мг (это тоже малая доза), он давал очень сильную седацию, короче не пошло. 2.5 - нормально.

Кстати вы забыли упомянуть зипрасидон (зелдокс)

2.5мг арипипразола вообще имеет смысл, вы чувствовали такую дозировку?

может быть он антинегативный по тому что может "регулировать" дофамин, повышать его?

у меня при 5мг арипипразол вызвал сильную акатизию, 2.5мг подумаю попробовать

Зелдокс я пил 1.5 месяца, антинегативный эффект не почувствовал, но тут наверняка индивидуально, если он вообще помогает при негативке


https://ru.wikipedia..._синдром_апатии

Могут подойти ТЦА и ИМАО. ИМАО с большей степенью вероятности

А бупропион может вызывать апатию???, пусть не с первого раза, но если пару курсов пропить, а потом снова. На сиозс то ведь апатия не с первого курса появляется.


  • 0

#142 Alexey877

Alexey877

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР

Отправлено 28 Май 2017 - 09:40

Акатизию и сонливость можно акинетоном прикрыть, если доза выше 5 мг ариприпразола


  • 0

#143 Allxx

Allxx

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Неважно
  • Интересы:Болею уже 21 год, шизотипическое, депрессия, тревога, апатия, астения, окр, гиперсомния, уже 3 года занимаюсь самолечением. Информацию по самолечению черпаю из книжек
    Сталя, chatgpt-4o и других достоверных источников.

Отправлено 28 Май 2017 - 10:02

Акатизию и сонливость можно акинетоном прикрыть, если доза выше 5 мг ариприпразола

Если бы акатизия была преходящей, можно было при "прикрыть" на время. Но она же не проходит как побочка? Пить годами акинетон как то не хочется и без того вреда от нейролептиков и антидепрессантов достаточно. Что бы ещё себя грузить.


  • 0

#144 Alexey877

Alexey877

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 441 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:СССР

Отправлено 28 Май 2017 - 10:06

У кого проходит побочка, у меня не прошла, приходится прикрываться акинетом, больше никак, от акатизии и от сонливости падаю


  • 0

#145 Allxx

Allxx

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 224 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Неважно
  • Интересы:Болею уже 21 год, шизотипическое, депрессия, тревога, апатия, астения, окр, гиперсомния, уже 3 года занимаюсь самолечением. Информацию по самолечению черпаю из книжек
    Сталя, chatgpt-4o и других достоверных источников.

Отправлено 28 Май 2017 - 11:28

У кого проходит побочка, у меня не прошла, приходится прикрываться акинетом, больше никак, от акатизии и от сонливости падаю

А у кого она проходит? В том и вопрос, разве это проходящее. У меня один раз прошла, когда купил очередную пачку таблеток, я даже удивился, потом заподозрил что таблетки(вторая упаковка) оказались поддельные


  • 0

#146 NMDA

NMDA

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Шизофрения, эпилепсия

Отправлено 29 Май 2017 - 03:17

Арипипразол насколько я знаю один из самых антинегативных атипиков. Я пробовал 5 мг (это тоже малая доза), он давал очень сильную седацию, короче не пошло. 2.5 - нормально.

Кстати вы забыли упомянуть зипрасидон (зелдокс)

Если финансы позволяют, вот это можно попробовать. Только препарат опасный аллергическими реакциями. 

 

Long-term effects of asenapine or olanzapine in patients with persistent negative symptoms of schizophrenia: a pooled analysis.

 

BACKGROUND:

A Phase 2 efficacy study suggested that asenapine (ASE) was superior to risperidone in decreasing negative symptoms in schizophrenia at 6 weeks, prompting design of two negative symptom studies. Two 26-week core studies with 26-week extensions compared asenapine (ASE: 5-10mg twice-daily] and olanzapine (OLA: 5-20mg once-daily) as monotherapies in reducing persistent negative symptoms (PNS). While neither study met the primary endpoint of superiority of ASE over OLA, ASE was statistically superior to OLA in one extension study. This prompted a pooled analysis of the treatment effects of both drugs.
METHODS:
Data were pooled from two 26-week core studies and extensions. Efficacy endpoints: change in Negative Symptom Assessment scale-16 (NSA-16) total score at Week 26 (prespecified primary endpoint) and Week 52. Additional measures: change in Positive and Negative Syndrome Scale (PANSS)-total, Marder factors, negative subscale scores, Clinical Global Impression Severity of Illness score (CGI-S) assessments, NSA-16 factor domains, NSA global score, and individual items.
RESULTS:
Pooled data from the extension studies (n=502) showed no differences between ASE and OLA at Week 26. At Week 52, ASE showed superiority over OLA in NSA-16 total score, NSA global, PANSS Marder negative and PANSS negative subscales, some NSA-16 items, and four of five factor domains. In addition, pooled data for patients who entered the core trials (n=949) were analyzed over 52weeks (whether or not patients entered the extension). No significant differences between groups were observed in change in NSA-16 total score at 26-weeks. At Week 52, ASE was significantly superior over OLA in this measure, NSA global score and PANSS Marder negative factor. There were more early dropouts due to AEs, including worsening of the disease, in the ASE group.
CONCLUSION:
In this pooled analysis, ASE and OLA did not differ significantly over 26 weeks, but indicated a signal of superiority for ASE with continued treatment up to 52 weeks.
 

  • 0

#147 NMDA

NMDA

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Шизофрения, эпилепсия

Отправлено 29 Май 2017 - 03:25

Вообще антинегативный эффект нужно оценивать по прошествии 6 месяцев, а то и года. На клозапине год нужно ждать пока он развернется. А есть мнения что и несколько лет. Вот препарат азенапин демонстрирует те же свойства по динамике, что и клозапин. Если он пробивает оланзапин, это просто замечательное свойство, которое видимо и отображается на его цене. И не только это, видимо и отсутствие метаболических нарушений. Зато есть нарушения иммунологические. Ну, за все нужно чем-то платить, так сказать. 

 

Тоже самое я думаю про глутаматергетики. 


  • 0

#148 djtim

djtim

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 2 411 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Pharmacoepidemiology

Отправлено 29 Май 2017 - 10:01

2.5мг арипипразола вообще имеет смысл, вы чувствовали такую дозировку?
может быть он антинегативный по тому что может "регулировать" дофамин, повышать его?
у меня при 5мг арипипразол вызвал сильную акатизию, 2.5мг подумаю попробовать
Зелдокс я пил 1.5 месяца, антинегативный эффект не почувствовал, но тут наверняка индивидуально, если он вообще помогает при негативке

А бупропион может вызывать апатию???, пусть не с первого раза, но если пару курсов пропить, а потом снова. На сиозс то ведь апатия не с первого курса появляется.


Арипипразол 2.5 - принимаю сейчас. Лично у меня чувствуется, особенно хорошо ощущалось в начале приёма.

Апатия с бупропиона - не должна, механизм действия другой.
  • 0

#149 djtim

djtim

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 2 411 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Pharmacoepidemiology

Отправлено 29 Май 2017 - 10:41

Я бы Миртазапин + Оланзапин(можно сульпирид, но оланзапин лучше, полнота полезна для психики :)) порекомендовал. Просто есть такая небезосновательная мнюха, что главная побочка оланзапина, дает дополнительный "+" к терапии негативных симптомов по сравнению с другими антипсихотиками. Это стандартная МНИИшная антинегативная схема по гайду. 5-HT2A наглухо заблочит. И уже на эту схему насаживал бы что-то из второй-третей линии(NAC, ИХЭ, возможно саркозин, фолат) или offlabel(миноциклин, окситоцин, изониазид, целекоксиб, эстрадиол, эритропоэтин, возможно тестостерон в моно). Колдовать нужно. Если все совсем плохо, тогда ФИКТ и базовая схема. Если совсем-совсем плохо - клозапин.

Как-то так.


Я бы ещё рассмотрел схемы
Арипипразол+миртазапин
Оланзапин+бупропион
Здесь арипипразол - активирующий атипик, не влияющий на вес. Миртазапин- возможно седативный и повышающий вес.
Во второй схеме все наоборот.

И кстати, что думаете про схему атипик+иксел?
  • 0

#150 NMDA

NMDA

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Шизофрения, эпилепсия

Отправлено 29 Май 2017 - 11:02

Я бы ещё рассмотрел схемы
Арипипразол+миртазапин
Оланзапин+бупропион
 

Вот это похоже на правду. 

Азенапин нормально оттапыривает. На негативку в годовом срезе в разы превосходит оланзапин(а это серьезная заявка). Но! Сам клозапин не показывает той результативности при симплексе, которую он показывает в отношении негативной симптоматики при классической шизофрении. Посему, пить год(а он столько разворачивается!) азенапин, что бы на выходе получить шляпу, это конечно ни в какие ворота. Если бы была классическая шизофрения - другое дело. 

 

Лично в Вашем случае, я бы возможно СИОЗС добавил в схему, но уже после того как бупропион развернется. Если тревога будет продолжаться. А из нейролептиков первым делом к бупропиону оланзапин добавил бы(он и немного приседативит на сон). Или сульпирид. Амисульприд с его пресинаптической блокировкой нафиг не нужен на бупропионе. 


  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру