Сообщений в теме: 64

[Птица]

Как я поняла, все серотониновые анксиолитики приводят (у многих) к сильнейшей апатии. До такой степени, что она превращается в основную проблему.

И нашла я тут статью о том, как серотониновые гетерорецепторы влияют на другие нейромедиаторы: http://pharmrev.aspe...t/59/4/360.long. Как я понимаю, апатия вызывается недостатком дофамина в лобных долях и nucleus accumbens из-за угнетения серотонином мезокортиколимбической проекции. И судя по этой статье, чтобы избавиться от этой апатии, нужны антагонисты 5-HT2A/2C, которые при этом не были бы антагонистами 5-HT3 и дофамина.

К сожалению, большинство веществ действует сразу на несколько рецепторов, поэтому я буду сравнивать аффинность к нужным и ненужным рецепторам.

Атаракс: Ki для 5-HT2A в 7,5 раз ниже, чем для D2.
Миртазапин: блокирует 5-HT3 и H1.
Тразодон: Ki для 5-HT2A в 10 раз ниже, чем для транспортера серотонина.
Рисперидон: Ki для 5-HT2A в 21 раз ниже, чем для D2.
Зипразидон: Ki для 5-HT2A в 11 раз ниже, чем для D2.

Не возьмусь навскидку сказать, какой из этих препаратов лучше.

[DOPAMIN]

Так вроде чем ниже Ki, тем сильнее блок 5ht2a и тем сильнее эффект. Самые крутые корректоры либидо это обратные агонисты (like a mirtazapine), которые в больших дозах не только корректируют СД, но и способствуют бОльшему чем обычные антагонисты выделению катехоламинов в определенных областях мозга.

Статью не прочитал, но почему 5ht3 блокада это плохо?

[Legogo]

Птица, блокада 5-HT2 рецепторов, способствует стимуляции выброса дофамина в префронтальную кору и, на мой взгляд, именно этот эффект отличает миртазапин, миансерин и др. от СИОЗС, но то, что миртазапин способствует набору веса (начинается жор), заставило меня навсегда отказаться от этого препарата. Истощённым пациентам с малым весом они подойдут в самый раз.

... а в случае с нейролептиками, получаем эффект при "негативной симптоматике" (апатия, астения, отсутствие мотивации, ангедония и т.д.)

[Doctor Who]

Миртазапин хорош, эх если бы не антигистаминная активность. Блокатор 5ht2c - агомелатин + довольно селективный.

[Птица]

Кстати, нашла целую базу данных по нейролептикам: http://jpet.aspetjou.../299/1/268.long.

		5-HT2A	D2
Сертиндол	0.1	5.2
Клозапин	6.4	73
Оланзапин	6.8	29
Рисперидон	1.8	6.1
...
Галоперидол	210	0.8

Сертиндол выходит на первое место. Правда, в этой таблице сравниваются вилки с бутылками, но моих познаний в фармакологии не хватает, чтобы сказать, как было бы лучше.

Еще нашла такую статью: http://con-med.ru/ma...zor_primeneniya.

Алимемазин обладает также слабой D2-блокирующей, умеренной a1-адреноблокирующей, М-холиноблокирующей и сильной антисеротониновой (5-HT2A и 5-HT2C-блокирующей) активностью.

Но Беккер не приводит численных данных, а вероятный первоисточник в закрытом доступе. Тем не менее, некоторую активность тералиджена в нужную сторону могу подтвердить.

Получается, что атаракс и тералиджен – это "малые атипики".

Так вроде чем ниже Ki, тем сильнее блок 5ht2a и тем сильнее эффект.

Разумеется. Правда, по-хорошему нужно учитывать эффективность лиганда после присоединения – там все не так просто.

Миртазапин больше воздействует на 2C. Селективная блокада 2C, как у агомелатина, лично у меня вызывает излишнюю бегучесть. Антагонизм 2A – это, видимо, чтобы сесть и хорошенько подумать. Разным людям нужны разные препараты, жаль только, выбирать особо не из чего.

Статью не прочитал, но почему 5ht3 блокада это плохо?

Там приводится пример, что трописетрон уменьшает эффект морфина на дофамин. Стимуляция 5-HT3 сама вызывает повышение дофамина. Но вдобавок еще и тошноту. Так что лучше этот рецептор вообще не трогать.

Кстати, 5-HT2B тоже лучше не трогать: его стимуляция вредит сердцу, а блокировка вызывает остеопороз.

[Arsenic]

только у беккера и читал про серотониновую активность тералена.

это как раз малый типик, фенотиазиновый ряд, младший брат аминазина) очень младший).

а что за книга T.Wander на которую он ссылается как обоснование 5HTxx активности алимемазина?

[samer]

а есть у кого информация по влиянию трифлуоперазина на 5-HT2A, D2 и 5-HT2B?

[Doctor Who]

• 5-HT1A (Ki = 950 nM)
  5-HT2A (Ki = 13 nM)
  5-HT2C (Ki = 378 nM)
  5-HT6 (Ki = 118 nM)
  5-HT7 (Ki = 290,7 nM)
  D2 (Ki = 0,96[–2,6 nM)
  D4 (Ki = 44 nM)
  α1A (Ki = 24 nM)
  α2A (Ki = 653,7 nM)
  α2B (Ki = 163,6 nM)
  α2C (Ki = 391,5 nM)
  H1 (Ki = 63 nM)
  M3 (Ki = =1001 nM)

Высокая степень блокады D2

[kennedydead]

Миртазапин. Чем больше дозняк тем больше активация. Но это сложно описать своими словами. Ты вроде бы бегаешь как бешенный, делаешь несколько дел сразу, хватает тебя на все. Но при этом я чувствую полную ноль энергии, сонливость и усталость.

Ощущение какой-то сонной пелены. Слегка напоминает дереализацию но и близко не дотягивает до ее интенсивности.

Без миртазапина лежу трупом.

[флу]

ну кстати амитриптилин/и его метаболит нортриптилин 

5-HT_2A      4.3           5

5-HT_2C      6.15         8.5

 

 

 

 У суицидальных и других пациентов с депрессией было больше рецепторов 5-НТ _2А,чем у обычных пациентов. Эти данные свидетельствуют о том, что постсинаптическая 5-HT _2A- избыточность участвует в патогенезе депрессии