Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Тианептин (Коаксил, Стаблон, Salymbra)


Сообщений в теме: 451

#21 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2007 - 11:42

Да, если Вы присмотритесь, то найдёте тут мои слова относительно отличной эффективности коаксила при опиоидной зависимости, особенно если после снятия абстиннеции назначать его в дозах 8-10 таблеток, распределённых на день. Оттого он помогает, что оказывает опиоподобное действие, и ещё у него момент такой, как говорят наркозависимые:"Вот выпил, и чего-то не хватает для полного хорошего самочувствия...", что приводит на стационаре к потреблению опиоидов, если их можно достать, а по выписке или при просто амбулаторном лечении - к самопроизвольному повышению дозировок. Чем выше дозировка тианептина - тем сильнее наркотические эффекты от него. В больших дозах препара действует как качественный героин+качественный кокаин+качесивенный МДМА. Гиперстимуляция допаминовых рецепторов, сильныое транквилизирующее действие, торможение энкефалиназы, воздействие на рецепторы глутамата и многое-многое жругое приводит к отчётливому наркотическому эффекту, который у людей, знакомых с действием опиоидов, ассоциируется с героином+психостимулятор типа кокаина, эфедрона и т.п., а у обычных людей действие больших доз тианептина очень напоминает действие МДМА. Через полчаса-час после приёма токсической дозы возникает ОЧЕНЬ сильная эйфория, желание говорить, радоваться жизни и т.д. Но это длится недолго - после прекращения действия, возникает весьма выраженная дисфория, а у тех, кто был на столько глуп, что принимал большие дозы и особенно в/в(!!!) развивается абстинентый синдром, при котором даже в/в введения героина лишь ненадолго устраняет страшнык мукм. Поэтому самостоятельно некоторым наркоманам удаётся перейти на в/в введение дезоморфина, метадона и т.п наркотческих анальгетиков, значительно превосходящих героин по активности - это ОЧЕНЬ большая удача со слов коаксильщиков: удаётся пережить абстиненцию, и несколько месяцев или лет продержаться на опиоидах и потом вылечиться от опиодной зависимости. Однако, это редкие случаи: в основном коаксильщики, которые едят тианептин, в течение года полностью стают неработоспособными, у низ развиваются очень глубокие нарушения в ЦНС, и влечение к тианепину - компульсивное ВО ВСЕХ случаях. Истощённым и исхудавших зависимых, которые обращатся за помощью, трудно назначить какой-либо нейролептик и множество других ПЛС БД - это да, безусловно, и только диазепам. Для сна - хорошо нитразепам, флунитразепам и т.п. основная проблема позже - это АД: СИОЗС оказхывают часто нечто похожее, когда опиоману, находяещемуся в стадии интоксикации, ввести хорошуб дозу налоксона и пожелать спокойной ночи... Наиболее эффективен амитриптилин, но из-за проблем с почками у коаксильщиков, его тоже сильно много не назначишь - аккуратность требуетсся при выборе дозировки банального ноотропила в/в или в/м! Поэтому как бы дико это не звучало - введение промедола, просидола, бензтриамида, или пр. вместе с диазепамом - это может действительно быть очень эффективной схемой на первых порах. Введение в/в мексидола посто необходимо!

Следует пациентам оч. хорошо помнить: коаксил - это хуже, чем героин, крэк и т.п., этот препарат "не отпускает " своих жертв... А начинается всё с трёх табток в день... А заканчивается опиоидами, искалеченной жизнью, ампутациями конечностей при абсцессах, когда грязный раствор 10-20 таблеток вводят в/в и попадают мимо... Те, кто кушает, доходят до 60-120 и более таблеток в день. Даже год и более трезвости и изоляции от коаксила с физ. нагрузками - не дают результата - при первой возможноти наркоманы бгут в аптеку за своим антидепрссантом...
Коаксиломания - это поистине наркологичкская чума 21-ого, и стоит разрабатывать и внедрять СИОЗД и прочих ПЛС, которые будут помогать, а сам препарат внести в списчок наркотических средств, или хотя бы как в случае с аминептином, действующим как кокаин - тианептин много страшнее аминептина ит даже, как говорилось, героина, кокаина и МДМА!

В небольших, рекомендованных дозах коаксил ещё долустимо назначать как действительно высоко эффективный нйропротекторный АД с отличным профилем переносимости и качествами пожилым людям, тядело боьныи ракои и тю, но прописывать при накоманиях, юношам/девушкам и взрослым вообще - это прописывать им смертный приговор. Жизнь(хотя это трудно назвать "жизнью...) коаксильщика составляет 3-6 лет, но ослепнуть, остатсья без рук, ног и с кучей других сопутствующих заболеваний - это проще простого, а смерть может насткпитЬ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ по самым разным причмна - ОПН это один из вариатов.

Когда я прочёл ЭТО:

супер - пупер препарат))))))))))))))

- то ужаснулся!

Easy имеет опыт применения многих АД, там немного по-другому: после СИОЗС особенно, приём коаксила даёт !туман" в глове, кажется "никаким и т.п., но если коаксил начать принимать не переходя с СИОЗС и других АД на него, то это очень мощный антидепрессани с элементами нейропластисности, и показан в стандартной дозе(2-3 таьоетки в день) при депрессии лёгкой, средней и тяжелой. Крнда вот человек0 не зная об АД ничего, начинает лечится коаксилом, то в большинстве же случаев в 99% всё заканчивается плачевно.

Его давно должны были запретить0 есть ведь даже указ обстрогости отпуска этого препарата из аптек, наряду с трамадолом, но это ничего не решает - прибыль в год от коаксила сейчас приблизительно равна прибыли от продажи качественного героина - возможно, она ещё выше, нежели от героина, так как ещё в 2006-ом году, когда выяснилось, что тианептин - это мощный наркотик, он уступал место героину и быо виорым, но в те времена не было столько зависимых, как сейчас; людей часто находят в подъездах, дворах и т.п. мёртвыми и с о шприцем в руке, а рядом часто обнаруживается кпаковка коаксила. До совсем недавнего времени не существовало эеспертиз, которые бы показали, что человек умер от коаксила, но в виду этих частых смертей и зависимостей, была всё же разработана специальная экспериза, позволяющая выявить метаблитв, или сам тианептин в крови человека.

"Коаксил вышел в лидеры по продажам в абсолютном денежном выражении среди всех психотропных препаратов в России" - 2006 год и полная статья с ссылкой на источник:

Коаксил - антидепрессант?.. наркотик!? (клинический опыт нарколога)

…Долгое время Коаксил позиционировался и рекламировался как один из наиболее безопасных антидепрессантов, предлагался в качестве лечения огромного списка психиатрических, соматических заболеваний. Один из немногих антидепрессантов продавался без рецепта. В инструкции по применению, и по сей день, в пункте «Фармакологические свойства», написано – «не вызывает привыкания…»

Благодаря «блистательной» рекламной компании фирмы «Сервье» Коаксил известен широкому кругу врачей и пациентов. Причем, примерно в течение последних двух-трех лет, печально известен…

…Первая больная с зависимостью от Коаксила встретилась в моей практике около трех лет назад. Я долго, с особой тщательностью, выяснял историю заболевания, жалобы.

До Коаксила, пациентка перепробовала множество наркотиков. Но предпочитала «опиаты». Состояние интоксикации и отмены Коаксила также, по ее словам, были как при «опиатах». Ради справедливости надо отметить, что доза (30 таблеток в день) была в десять раз выше рекомендуемой в инструкции. Когда рассказал коллегам в клинике, они по началу не поверили. А когда поверили, стали считать казуистикой, недоразумением.

Этот первый случай стал уже забываться, но через полгода появился второй…

В настоящее время еще не опубликованы серьезные научные исследования, объясняющие почему Коаксил, отличаясь по химическому строению и механизму действия от опиатов, вызывает схожую клиническую картину зависимости, как по физическим, так и по психическим проявлениям. Однако с фактом этой»схожести» в настоящее время поспорит редкий нарколог.

Из отличительных особенностей, по моим наблюдениям, следует отметить несколько более продолжительный период формирования «системы» (2-4 недели), преобладание в структуре абстинентного синдрома головных болей, депрессивных и психопатоподобных реакций. Среди воздействий на структуры организма, не связанные с ЦНС, чаще встречаются, по сравнению с героином, тяжелые тромбозы и тромбофлебиты, нередко приводящие к гангрене и последующей ампутации конечности. Это происходит при употреблении Коаксила внутривенно.
P.S.

…В 2006–м году в одном из фармацевтических изданий нашел информацию о том, что Коаксил вышел в лидеры по продажам в абсолютном денежном выражении среди всех психотропных препаратов в России. Параллельно с этим, согласно журналу анонимных консультаций реабилитационной программы «Перспектива» за 2006 г., в несколько раз выросло число обращений по проблеме зависимости от Коаксила, по сравнению с предыдущим годом. Пальму первенства среди «тяжелых зависимостей» Коаксил уступил лишь героину...

…Имея опыт общения с десятками «коаксиловых» наркоманов, не могу не отметить еще один неутешительный факт. Несколько таких пациентов впервые попробовали Коаксил по рекомендации психиатров – наркологов. Врачи включали этот препарат в схему лечения абстинентных проявлений после употребления других наркотиков, правда в более низки дозировках. Уверен, что на момент назначения, эти специалисты не обладали полной информации о коварстве «Коаксила». К сожалению, в данном случае, наука не успела прийти на помощь практическому здравоохранению…
Автор: сотрудник реабилитационного центра Перспектива, Врач-нарколог
Дата публикации: 01.02.2007"



Ссылка: ]]>http://www.narcocenter.ru/page/56/]]> . В интернете даже на наркоманских ресурсах избегат этого препарата, зная о его необычайной коварности!

То Dark Не обладает, обладает мощным наркогенным потенциалом.
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#22 Т+А

Т+А

    Модератор чата

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мsк
  • Интересы:психиатрия, религия, спорт, кореллы-нимфы, hi-fi, high-end

Отправлено 22 Декабрь 2007 - 02:12

Да конечно очень больно читать про ампутированные конечности от коаксила Я пытаюсь смотреть на проблему с точки зрения психиатрии а не наркологии И как я понял с Ваших слов Sanny, опасность заключается при приеме коаксила если пациент не сидел долгое время на СИОЗС и трицикликах Если что не так Вы меня поправьте И если коаксил назначается первичным больным , то угроза попасть в зависимость максимальна
Со своей стороны являясь членом одной из групп взаимной поддержки ( проблемы в области психического здоровья ) в Москве, я сделаю все возможное, что бы о коаксиловой зависимости узнало как можно больше людей Ссылки на этот сайт уже есть
  • 0

#23 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 22 Декабрь 2007 - 03:11

Дело в том, что я заметил, случаев всего 3-5, когда люди несколько месяцев лечились и прозаком и другими АД из группы СИОЗС(и вполне уж вероятно и те, кто лечился СИОЗСиН - не видел, но смысл тот же), чпервых дней адекватного назначения коаксила, на первой неделе чувствовали"непонятные ощущения", "затуманенность, заторможенность, были и проблемы с ССС - боли в области сердца и т.п(всё преходящее - ПЭ имею в виду), и их как бы что-то останавливало - они предпочитали сертралин в большинстве случаев. Больше всего риск появляется там, где коаксил назначается молодым людям(небольшая масса тела) и изолированно, да ещё с БД каким-либо. Вот у нас в психиатрии было модным в последнее время при неврозах, психопатических состояниях и т.п., назначать коаксил с гидазепамом, иногда с нормотимиком(финлепсин), такие люди плохо переносили эти препараты(там бы просто травы да психологическую помощь и всё было бы нормально - но нет, надо лекарства!), а потом, как всегда, задавали это слово в поисковики различными способами, или слышали от друзей о наркотическом действии тианептина в больших дозах, и уже на приёме у врача симулировали, выгораживая коаксил - якобы он им помогает, а остальное только мешает. Часто после этого они получали коаксил и гидазепам. Сначада 10 табл, потом 29 приниали, и всё. Уже психиатр и не нужен как бы - в руках "панацея", которая, оказывается, продаётся ещё и без рецепта! Не чудо ли? Вот и покупают, принимают по 15-20 обычно(внутрь у нас больше), и через месяц вот такого эпизодического приёма "по Воскресеньям", стают зависимыми... А колят те, кто лечился от опиоидной - в РФ его часто давали по выписке с собой, и поскольку об коаксиле ВСЕ уже наркоманы знают, начинается злоупотребление... Повторю, что оно, особенно если в/в, гораздо опасней самых жестких наркотиков, а способы лечения недостаточно изучены.

Как верно отмечал Атропос, кажется, это очень хороший АД, поскольку лишен практически всех ПЭ как ТЦА, так и бициклических АД разных групп, повышает либидо, оказывает транквилизирующее действие и является нейропротектором - группой риска для коаксила чвляются молодые люди(от 12 до 30 лет, которые имеют опыт потребления ПАВ. Но они это часто скрывают, и в резултьате получают то, что нужно... Тем более, что коаксил можно очень свободно приобрести в аптеках. Я бы рекомендовал его использовать в геронтологии, где есть брадипсихия, а само лечение коаксилом должно быть длительным - до нескольких месяцев, прежде чем полностью проявится весь спектр его эффектов. Он В КОРНЕ отличается ОТ ВСЕХ групп АД! Поэтому на него так легко садятся: если на раз выпить 20 таблеток вмитриптилина, то никакого наркотического эффекта не будет! Будет реанимация! А коаксил молекулярно тяжелее амитриптилина... Первыми страдают ЦНС и почки.
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#24 Guest_6660696_*

Guest_6660696_*
  • Гости

Отправлено 27 Февраль 2008 - 03:40

Здравствуйте!Хотелось бы субьективно возразить Sannu по поводу коаксила.
Я наркоманка (завязавшая) с многолетним стажем.Всегда придерживалась опиоидной зависимости.Да, не так давно коаксил можно было получить как АД у нарколога как схему для снятия абстиненции на дому.Можно было и не ходить и купить этот препарат в аптеке, если собиралась перекумаривать "на сухую".Но все это поверьте лишь для самоуспокоения, чтобы забросить эту пачку в ящик и лежать терпеть самой.

Один раз попробовала на 1-2 день ломки и хочу сказать, что тааакая ерунда она не только не снимает ломку, но даже не устраняет холинергические эффекты.В общем такая же картина и с Золдиаром и с Терпинкодом.Все эти препараты не только не в состоянии снять и 1%ломки, или там поднять настроение, они имеют столько побочек(понос, почки, печень), что настоящими наркоманами просто не воспринимаются всьерьез.
Так что говорить о том что можно избавившись от опиатной зависимости можно "перескочить" на коаксиловую-это наверное для тех кому вообще все равно что употреблять.И эта категория поверьте всегда найдет в аптеке чем себя отравить.
Единнственный вред от всех подобных лекарств на дом.абстиненции-они приглушают сознание и заставляют идти за новой дозой, забыв о том что ты хотел спрыгнуть.Я уж не говорю какое хим.удовольствие тут можно получить.Скоро малолетки начнут и от аспирина "тащться", так что запрещая подобные лекарства хуже от этого только действительно больным людям.Например моей старенькой бабушке кот.уже не может выйти из дома, а ей надо выписать феназепам и т.д. А этот пресловутый феназепам наркоманы всегда найдут без рецепта.
Вот сейчас лежит у меня пачка коаксила уже кот.год, сколько раз были депрессии,а предпочитала бокал вина, не люблю я таблетки.
В общем все относительно. :rolleyes:
  • 0

#25 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2008 - 01:16

Я понимаю, что хочется иметь тианептин всегда рялом и без рецепта, но тут не та ситуация далеко - єто даже не героин и не крэк, поскольку "севшие" на коаксил опиоманы, не могут "спрыгнуть" с коаксила, а если так - то живут около 3-5 лет, ведь вводить его надо в/в частенько, а вены то уже не те у многих... Потому кушают по пачке-ири в день, куча смертей и ампутаций, катехическое похудение тех, кто принимает внутрь и т.д. Коаксил даёт эффект, немного сильнее героинового при парентеральном введении, а в целом совмещает в себе эффекты мощного опиоида, кокаина, МДМА и стимулирующего бензодиазепина, поэтому всего нескольких потреблений достаточно, чтоб "попасть", а исход обычно летальный. Особой разницы между приёмом коаксила внутрь и парентерально нет, есть только мощный "приход" при в/в введении этого наркотика. Коаксиломания захлестнула РФ так, что его внесли в соответствующие списки только сейчас, поскольку недавно это был АД, и были единичные случаи, когда наркологи с этим злом стыкались:

]]>http://www.narcocenter.ru/page/56/]]>

но потом по геометрической прогресси начало нарастать число зависимых и умерших в результате некоторых нарушений в крови, и теперь картина прояснилась довольно чётко - зависимость от коаксила стоит в одном ряду с опиоидной зависимостью, но сложнее в лечении - многие ВЫНУЖДЕНЫ обращаться к специалистам из-за абсцессов или очень плохого состояния:

]]>http://www.narconon-...narcon/coaksil/]]>

Сам же тианептин в наркологии следует искать среди опиоидов:

]]>http://ne-zavisimost...-sredstv-2.html]]>

В России уже разработана экспертиза на определение тианептина в крови, т.к. раньше просто находили мёртвые тела в разных местах со шприцем в руке и пустой пачкой коаксила.
Это не "детскиие приколы" вроде терпинкода, травки и т.д. - речь идёт о страшнейшем препарате, который вызываеи зависимость, которая практически неизлечима - после снятия физ. зависимости, и лечения АД и БД, проходят порой месяцы(!!!) и больной внезапно бежит в аптеку и и всё... Это называется "компульсивное влечение" - когда человек не может контролировать свои действия. К наркологам попадают обычно со средним стажем, где ещё можно помочь, а так... Просто зайдите на наркоманские сайты - даже самые примитивные из них опасаются этого препарата! Не говоря об опытных опиоманах - многим в/в введённый героин мало чем помогает и многие прибегают к кустарному дезоморфину - опиоиду, в 9-10 раз сильнее героина, но не дающего той картины, но устраняющий многие симптомы коаксиловой абстиненции.

Не пишите постов, направленных на то, что коаксил - это "никакой" такой препарат - после выписки на него и садились ранее - когда принимали 20-30 таблеток, то были в шоке от того эффекта опиоидного и потом ставали его рабами. Если Вы там возможно приняли 2-3 таблетки, то понятно, или даже больше - тоже понятно, но не надо, прошу Вас - уже статистика подсевших и умерших зашкаливает! Если Вы его принимали, то выбросте!

Как АД он малоэффективен, но отлично переносится, а в основе действия - допамин, а не только серотонин, как пишут - там пишут до сих пор, что не вызывает зависимости. Наркоманы пытаются не думать об этом, но "порох" берёт своё. А при длительном лечении в терапевтических дозах - неплох, но по отзывам многих, даёт ощущение"будто чего-то не хватает" и часто идёт эскалация дозы. Поэтому коаксил противопоказан людям с зависимостью от ПАВ в прошлом и в наркологии рассматривается как наркотик из группы опиоидов - он и миоз даёт и иные вегетативные проявления морфина, но действует недолго. Его предшественник - аминептин - давно уже недоступен, и "Сурвектор" является мощным ПАВ, но коаксил опасней из-за краткого эффекта.
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#26 MoOn

MoOn

    Форумчанин

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 44 сообщений

Отправлено 23 Март 2008 - 03:00

Изображение

+150% ! аж красным цветом выделило.
мега отрава конечно, но раз уж с СИОЗС пробуют мешать...

(тот же самый результат вывело про трамадол)
  • 0

#27 Guest_Georg_*

Guest_Georg_*
  • Гости

Отправлено 03 Май 2008 - 02:41

Полностью согласен с советом быть осторожнее с коаксилом, особенно людям неустойчивым и неуверенным в своих силах.
Но вот лично мне тианептин помог. 12 лет я принимаю/принимал феназепам etc, уже отчаялся бросить, да к тому же в последние три года увлекся трамадолом (будь он проклят), так что даже до злокачественной формы дошло за тот год, без "ломок", но зато с тяжелыми депрессивными нарушениями.
Потом зашел на этот сайт, всё самое интересное прочитал, в том числе и про коаксил. Предостережения подействовали, слава богу. Но хвалебные отзывы о препарате понравились и я, как бы это сказать, сам себе его прописал (я не врач, но... жизненный опыт, сами понимаете). 15 дней пил по одной три раза в день (таблетки, разумеется) и 20 дней пил по одной два раза в день. Осталось 5 таблеток допить. И вот какие результаты:

- трамадол не принимаю больше месяца, и главное, не тянет (то ли сам сумел так настроиться, то ли тианептин помог настроиться, не знаю - ни суть важно)
- бросил курить, и опять же - не тянет
- и самое главное - каким-то чудом умудряюсь спать без феназепама (ну просто мечты сбываются!)

Интересные побочные действия у этого препарата (они всё же есть): Ком в горле (он и раньше-то у меня был, а тут совсем уж...), первые несколько дней дышать было немного трудно. И ещё звон в ушах. Довольно неприятная штука. Чаще развивается во второй половине дня. Может это с дофамином как-то связано? Поясните, господа специалисты.
К эскалации доз склонностей не испытываю.
А вообще, стыдно как-то стало ходить больным и мрачным, вот и решился.
  • 0

#28 Guest_Georg_*

Guest_Georg_*
  • Гости

Отправлено 03 Май 2008 - 09:39

Ещё кое-что припомнил по действию этого препарата.
Sanny попадает в самое яблочко при описании эффектов тианептина. Действительно, где-то недели через две появилась излишняя говорливость. Как будто прорвало, даже немного насильственное это действие - не можешь не говорить, а вернее не хочешь себя сдерживать. Конечно, сейчас, с высоты третьего мая я понимаю, что это лекарство так работает. Не зря же предупреждали о физиологичности эффектов. А тогда, две недели назад мне казалось, что это мой духовный прорыв и действие препарата вторично (хотя, правда есть).
Инсомния тоже была (что может быть хуже для здоровья!). Опять же не знаю основной причины, скорее всего это связано с полной отменой феназепама.
Ещё часто были экстрасистолии (и до сих пор), но, как ни странно, почти не пугали.

Восторженность какая-то дурацкая привязалась (ну тут уж я совсем ничего не понимаю - неужели можно воздействовать на самые высокие чувства человека, на самые высшие мыслительные функции?!). Хотя, как бы там ни было, ноотропный эффект даёт понять, что препарат этот очень необычный. Я прям чувствую как дендриты подрастают.

Несмотря на то, что у нас в Ташкенте очень много аптек, коаксил имеется только в четырёх государственных.
Похоже, эта зараза нас не коснулась (хотя кто знает - я в известных кругах не общаюсь).

В общем, приезжайте в гости! Зелень буйная, народ приветливый, урюк цветущий, акации одуряющие. Никто ничего не употребляет - всех и так прёт, наяву.
  • 0

#29 Dark

Dark

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 428 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 03 Май 2008 - 11:36

Восторженность какая-то дурацкая привязалась (ну тут уж я совсем ничего не понимаю - неужели можно воздействовать на самые высокие чувства человека, на самые высшие мыслительные функции?!). Хотя, как бы там ни было, ноотропный эффект даёт понять, что препарат этот очень необычный. Я прям чувствую как дендриты подрастают.


MDMA-эффект... :)
  • 0

#30 MoOn

MoOn

    Форумчанин

  • Активные пользователи
  • PipPipPip
  • 44 сообщений

Отправлено 03 Май 2008 - 01:20

ну тут уж я совсем ничего не понимаю - неужели можно воздействовать на самые высокие чувства человека, на самые высшие мыслительные функции?!).


конечно можно.
  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру