Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Буспирон (Спитомин)


Сообщений в теме: 1089

#71 Лео

Лео

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город

Отправлено 14 Июль 2014 - 02:50

 

 

Вайв 7 очень все красиво пишет. Даже соблазнительно. Но во всем этом пугает меня то что он является агонистом серотониновых рецепторов. Вообще не истощают ли агонисты рецепторы? не уменьшают ли количество оных? Может уже есть такие темы? -ткните пальцем если можно. Боюсь лекарств, а чувствую что надо.

Есть люди, которые годами принимают серотонин селективные антидепрессанты. И ничего, живут. Их, правда, отменять очень не рекомендуется. В следующий раз может не сработать. Т.е. начнёте пить, надо пить.

 

По буспирону- читал ветки на английском и немецком, многие люди принимают по полгода и т.д. те, кто принимает там... лет 10- видел только один раз. Но я думаю, это связано с относителььной новизной препарата и с тем, что люди, сидящие на нём лет 5- просто не замотивированы лазить по форумам и писать отзывы, если их проблемы решены.

 

Спасибо. Чуть успокаивает. но не совсем. Серотонин селективные работают в основном на обратный захват- то есть не трогают сами рецепторы - а тут агонисты. Вот тут и кроются опасения, что убьет их лекарство, или уменьшит количество. Даже блокаторы не так пугают, так как логига говорит что при блокировке рецепторы должны размножаться ))).

 

Ну если что накопаете- свистните, мне тоже интересно. :)


  • 0

#72 Лео

Лео

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город

Отправлено 14 Июль 2014 - 02:52

Мне кажется  я тут находил

http://www.askapatient.com/

 

Если что найдёте, скажите :) .У меня просто буспирон похоже действует- мне как то пофиг и не страшно :D - искать лень. Шутю. Просто сижу тут читаю по делу кое что, не до поисков сейчас.


  • 0

#73 Лео

Лео

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город

Отправлено 14 Июль 2014 - 03:01

Заинтриговался сам... Вот читайте :)  http://www.askapatie...ating.asp?drug=18731&name=BUSPAR

 

Там много тех, кто принимает его больше 10 лет и они довольны.


  • 0

#74 Maximilian

Maximilian

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
  • Интересы:Много разных : )

Отправлено 14 Июль 2014 - 03:39

 

 

Вайв 7 очень все красиво пишет. Даже соблазнительно. Но во всем этом пугает меня то что он является агонистом серотониновых рецепторов. Вообще не истощают ли агонисты рецепторы? не уменьшают ли количество оных? Может уже есть такие темы? -ткните пальцем если можно. Боюсь лекарств, а чувствую что надо.

Есть люди, которые годами принимают серотонин селективные антидепрессанты. И ничего, живут. Их, правда, отменять очень не рекомендуется. В следующий раз может не сработать. Т.е. начнёте пить, надо пить.

 

По буспирону- читал ветки на английском и немецком, многие люди принимают по полгода и т.д. те, кто принимает там... лет 10- видел только один раз. Но я думаю, это связано с относителььной новизной препарата и с тем, что люди, сидящие на нём лет 5- просто не замотивированы лазить по форумам и писать отзывы, если их проблемы решены.

 

Спасибо. Чуть успокаивает. но не совсем. Серотонин селективные работают в основном на обратный захват- то есть не трогают сами рецепторы - а тут агонисты. Вот тут и кроются опасения, что убьет их лекарство, или уменьшит количество. Даже блокаторы не так пугают, так как логига говорит что при блокировке рецепторы должны размножаться ))).

 

(Но при блокировки к сожалению рецепторы количество рецепторов тоже уменьшается.) Вроде как ошибся, потому что наверное если бы количество рецепторов уменьшалось, то для антидепрессивного эффекта скажем того же серотонина нужно было бы меньше уже. Это я так всего лишь предполагаю тк. сам являюсь всего лишь дилетантом в этой области.


  • 0

#75 Лео

Лео

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город

Отправлено 14 Июль 2014 - 03:48

 

 

 

Вайв 7 очень все красиво пишет. Даже соблазнительно. Но во всем этом пугает меня то что он является агонистом серотониновых рецепторов. Вообще не истощают ли агонисты рецепторы? не уменьшают ли количество оных? Может уже есть такие темы? -ткните пальцем если можно. Боюсь лекарств, а чувствую что надо.

Есть люди, которые годами принимают серотонин селективные антидепрессанты. И ничего, живут. Их, правда, отменять очень не рекомендуется. В следующий раз может не сработать. Т.е. начнёте пить, надо пить.

 

По буспирону- читал ветки на английском и немецком, многие люди принимают по полгода и т.д. те, кто принимает там... лет 10- видел только один раз. Но я думаю, это связано с относителььной новизной препарата и с тем, что люди, сидящие на нём лет 5- просто не замотивированы лазить по форумам и писать отзывы, если их проблемы решены.

 

Спасибо. Чуть успокаивает. но не совсем. Серотонин селективные работают в основном на обратный захват- то есть не трогают сами рецепторы - а тут агонисты. Вот тут и кроются опасения, что убьет их лекарство, или уменьшит количество. Даже блокаторы не так пугают, так как логига говорит что при блокировке рецепторы должны размножаться ))).

 

Но при блокировки к сожалению рецепторы количество рецепторов тоже уменьшается.

 

А чем это чревато?


  • 0

#76 Maximilian

Maximilian

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
  • Интересы:Много разных : )

Отправлено 14 Июль 2014 - 06:12

Десенсибилизация (десенситизация) рецепторов
Показано, что рецептор, подвергнутый длительному воздействию лиганда, значительно уменьшает свою чувствительность - это явление известно как десенситизация. 
То есть будет уменьшатся чувствительность к серотонину и для того что бы он проявлял свой должный эффект должно стать больше рецепторов или ещё большее серотонина. 
ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ:
ВОЗДЕЙСТВИЕ ЛИГАНДА, ТО ЕСТЬ НЕ ВАЖНО ЧТО ЭТО БУДЕТ АГОНИСТ,АНТАГОНИСТ ИЛИ ОБРАТНЫЙ АГОНИСТ(это всё лиганды).

  • 0

#77 sterling

sterling

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:smolensk reg.
  • Интересы:есть

Отправлено 14 Июль 2014 - 09:51

 

Десенсибилизация (десенситизация) рецепторов
Показано, что рецептор, подвергнутый длительному воздействию лиганда, значительно уменьшает свою чувствительность - это явление известно как десенситизация. 
То есть будет уменьшатся чувствительность к серотонину и для того что бы он проявлял свой должный эффект должно стать больше рецепторов или ещё большее серотонина. 
ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ:
ВОЗДЕЙСТВИЕ ЛИГАНДА, ТО ЕСТЬ НЕ ВАЖНО ЧТО ЭТО БУДЕТ АГОНИСТ,АНТАГОНИСТ ИЛИ ОБРАТНЫЙ АГОНИСТ(это всё лиганды).

 

То есть что бы сохранить рецепторы, лучше использовать ИОЗ или ИМАО ? а никак не агонисты-антагонисты.


  • 0

#78 Лео

Лео

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город

Отправлено 14 Июль 2014 - 10:20

http://www.nami.org/...m?Section=About_Medications&Template=/TaggedPage/TaggedPageDisplay.cfm&TPLID=51&ContentID=66277

 

Вот здесь написано, что им не известны проблемы, возникающие вследствие долгого приёма.

 

Are there any risks for taking BUSPAR® for long periods of time?

To date, there are no known problems associated with the long term use of buspirone. It is a safe and effective medication when used as directed.

 


  • 0

#79 Лео

Лео

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 28 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город

Отправлено 15 Июль 2014 - 02:22

Как же заинтриговали то вы меня......

Вот, нашёл на просторах...

http://humbio.ru/humbio/cytology/001d04da.htm

 

Рецепторы: инактивация при длительном воздействии агонистов

Длительное применение какого-либо лекарственного вещества приводит к толерантности, т.е. к потере чувствительности организма к этому веществу. Процесс "привыкания" развивается либо за счет более интенсивного разрушения данного вещества в печени, либо за счет потери чувствительности ( десенсибилизации ) рецептора к веществу. В последнем случае рецепторы как бы исчезают. Достаточно на некоторое время прекратить применение этого вещества, как рецепторы вновь "появляются".

Инъекция кроликам резерпина, вызывающего "химическую денервацию" сердца, приводит почти к 2-кратному увеличению количества бета-адренергических рецепторов в мембранах миокарда. Такой же эффект оказывают и продолжительные (в течение 2-3 недель) инъекции пропраналола - блокатора бета-адренергических рецепторов. Параллельно с увеличением количества рецепторов возрастает и реактивность системы, в данном случае - степень активации аденилатциклазы миокарда катехоламинами.

Эти данные свидетельствуют о том, что даже при обычных условиях функционирования ткани ее бета-адренергические рецепторы и аденилатциклаза частично десенсибилизированы. Устранение гормонального влияния с помощью резерпина или пропранолола приводит к ресенсибилизации.

Продолжительное повышение концентрации катехоламинов в организме животного приводит к дальнейшему снижению количества бета-адренергических рецепторов и практически полной потере чувствительности аденилатциклазы к активирующему действию этих гормонов. Подобные эффекты развиваются и на других рецепторах при длительном применении их агонистов. Так, например, ростовой гормон в концентрации 10#-10 - 10#-9 М за 6 ч инкубации с лимфоцитами снижает в их мембранах количество соответствующих рецепторов на 30-70%. Этот процесс обратим: удаление гормона приводит к восстановлению (за 6-24 ч) количества рецепторов до исходного уровня. Показано, что денервация скелетных мышц вызывает увеличение количества холинергических рецепторов, а длительное действие ацетилхолина приводит к снижению количества этих рецепторов в мембранах. Продолжительное действие прогестерона, который, как и все стероиды, связывается не с мембранными, а с внутриклеточными рецепторами, также вызывает снижение количества этих рецепторов в клетке.

Существуют способы изменения концентрации рецепторов в клетке, связанные с необратимой инактивацией рецепторных молекул. При продолжительном действии высоких концентраций регулятора может происходить образование рецепторных "шапок", в которых молекулы рецепторов соединены между собой ковалентными связями. Это происходит за счет образования пептидных связей (при участии трансглютаминазы) между свободными карбоксильными группами одного белка и свободными аминогруппами другого. После завершения сшивок происходит впячивание той части мембраны, котрая несет на себе "шапку", отшнуровывание ее от цитоплазматической мембраны путем эндоцитоза и появление в цитоплазме "рецепторосом". Размеры этих образований достаточно значительны - 150-300 нм. Вскоре после появления в цитоплазме рецепторосомы сливаются с лизосомами , и рецепторы расщепляются протеазами. Таким способом количество рецепторов в клетке может снижаться в 3-5 раз. Очевидно, что после этого процесса восстановление чувствительности клетки к регулятору потребует значительного времени - должен произойти синтез новых молекул и их встраивание в мембрану.

Некоторые лиганды резко повышают скорость эндоцитоза рецепторов. Например время жизни рецепторов эпидермального фактора роста в фибробластах около 10 часов, а при избытке ЭФР около 1 часа.

Десенсибилизация многих рецепторов происходит путем их обратимого фосфорилирования специальными протеинкиназами, воздействующими только на активированную форму рецептора. Фосфорилированный рецептор связывается с белком-ингибитором, который его инактивирует (например родопсин связывается с аррестином , ингибирующим его взаимодействие с его активатором трансдуцином ).

Интересным исключением из общего правила поведения рецепторов при длительном воздействии гормона является пролактин. При длительном действии этого гормона в молочной железе не снижается, а возрастает количество рецепторов пролактина.

Что происходит с рецептором при длительном воздействии на него гормона или нейромедиатора? По-видимому, как правило, рецепторы не исчезают, не инактивируются - они "маскируются". Те рецепторы, которые перестали связывать гормон и функционировать вследствие длительного воздействия на них гормона удается выявить и сделать функционально активными, например, путем преинкубации очищенной фракции мембран с агентами, снижающими сродство рецепторов к гормону. В этом случае очищенные мембраны инкубируются в среде, не содержащей белоксинтезирующей системы (рибосом, нуклеотидов, аминокислот), поэтому повышение количества рецепторов нельзя объяснить их дополнительным синтезом.

На многих тканях показано, что десенсибилизация рецепторов - это не разрушение, не инактивация гормонсвязывающих белков, а восстановление чувствительности - это не синтез белка de novo. При длительном воздействии гормонов и нейромедиаторов рецепторы переходят в латентное состояние. Устранение гормона из организма или же применение антагониста приводит к "демаскировке" соответствующих рецепторов.


  • 0

#80 Maximilian

Maximilian

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 199 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
  • Интересы:Много разных : )

Отправлено 15 Июль 2014 - 07:37

 

 

Десенсибилизация (десенситизация) рецепторов
Показано, что рецептор, подвергнутый длительному воздействию лиганда, значительно уменьшает свою чувствительность - это явление известно как десенситизация. 
То есть будет уменьшатся чувствительность к серотонину и для того что бы он проявлял свой должный эффект должно стать больше рецепторов или ещё большее серотонина. 
ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ:
ВОЗДЕЙСТВИЕ ЛИГАНДА, ТО ЕСТЬ НЕ ВАЖНО ЧТО ЭТО БУДЕТ АГОНИСТ,АНТАГОНИСТ ИЛИ ОБРАТНЫЙ АГОНИСТ(это всё лиганды).

 

То есть что бы сохранить рецепторы, лучше использовать ИОЗ или ИМАО ? а никак не агонисты-антагонисты.

 

А какая разница то ? Просто пути разные а эффект тот же, эффект из за которого и происходит десенситизация.

 

 

Как же заинтриговали то вы меня......

Вот, нашёл на просторах...

http://humbio.ru/humbio/cytology/001d04da.htm

 

Рецепторы: инактивация при длительном воздействии агонистов

Длительное применение какого-либо лекарственного вещества приводит к толерантности, т.е. к потере чувствительности организма к этому веществу. Процесс "привыкания" развивается либо за счет более интенсивного разрушения данного вещества в печени, либо за счет потери чувствительности ( десенсибилизации ) рецептора к веществу. В последнем случае рецепторы как бы исчезают. Достаточно на некоторое время прекратить применение этого вещества, как рецепторы вновь "появляются".

Инъекция кроликам резерпина, вызывающего "химическую денервацию" сердца, приводит почти к 2-кратному увеличению количества бета-адренергических рецепторов в мембранах миокарда. Такой же эффект оказывают и продолжительные (в течение 2-3 недель) инъекции пропраналола - блокатора бета-адренергических рецепторов. Параллельно с увеличением количества рецепторов возрастает и реактивность системы, в данном случае - степень активации аденилатциклазы миокарда катехоламинами.

Эти данные свидетельствуют о том, что даже при обычных условиях функционирования ткани ее бета-адренергические рецепторы и аденилатциклаза частично десенсибилизированы. Устранение гормонального влияния с помощью резерпина или пропранолола приводит к ресенсибилизации.

Продолжительное повышение концентрации катехоламинов в организме животного приводит к дальнейшему снижению количества бета-адренергических рецепторов и практически полной потере чувствительности аденилатциклазы к активирующему действию этих гормонов. Подобные эффекты развиваются и на других рецепторах при длительном применении их агонистов. Так, например, ростовой гормон в концентрации 10#-10 - 10#-9 М за 6 ч инкубации с лимфоцитами снижает в их мембранах количество соответствующих рецепторов на 30-70%. Этот процесс обратим: удаление гормона приводит к восстановлению (за 6-24 ч) количества рецепторов до исходного уровня. Показано, что денервация скелетных мышц вызывает увеличение количества холинергических рецепторов, а длительное действие ацетилхолина приводит к снижению количества этих рецепторов в мембранах. Продолжительное действие прогестерона, который, как и все стероиды, связывается не с мембранными, а с внутриклеточными рецепторами, также вызывает снижение количества этих рецепторов в клетке.

Существуют способы изменения концентрации рецепторов в клетке, связанные с необратимой инактивацией рецепторных молекул. При продолжительном действии высоких концентраций регулятора может происходить образование рецепторных "шапок", в которых молекулы рецепторов соединены между собой ковалентными связями. Это происходит за счет образования пептидных связей (при участии трансглютаминазы) между свободными карбоксильными группами одного белка и свободными аминогруппами другого. После завершения сшивок происходит впячивание той части мембраны, котрая несет на себе "шапку", отшнуровывание ее от цитоплазматической мембраны путем эндоцитоза и появление в цитоплазме "рецепторосом". Размеры этих образований достаточно значительны - 150-300 нм. Вскоре после появления в цитоплазме рецепторосомы сливаются с лизосомами , и рецепторы расщепляются протеазами. Таким способом количество рецепторов в клетке может снижаться в 3-5 раз. Очевидно, что после этого процесса восстановление чувствительности клетки к регулятору потребует значительного времени - должен произойти синтез новых молекул и их встраивание в мембрану.

Некоторые лиганды резко повышают скорость эндоцитоза рецепторов. Например время жизни рецепторов эпидермального фактора роста в фибробластах около 10 часов, а при избытке ЭФР около 1 часа.

Десенсибилизация многих рецепторов происходит путем их обратимого фосфорилирования специальными протеинкиназами, воздействующими только на активированную форму рецептора. Фосфорилированный рецептор связывается с белком-ингибитором, который его инактивирует (например родопсин связывается с аррестином , ингибирующим его взаимодействие с его активатором трансдуцином ).

Интересным исключением из общего правила поведения рецепторов при длительном воздействии гормона является пролактин. При длительном действии этого гормона в молочной железе не снижается, а возрастает количество рецепторов пролактина.

Что происходит с рецептором при длительном воздействии на него гормона или нейромедиатора? По-видимому, как правило, рецепторы не исчезают, не инактивируются - они "маскируются". Те рецепторы, которые перестали связывать гормон и функционировать вследствие длительного воздействия на них гормона удается выявить и сделать функционально активными, например, путем преинкубации очищенной фракции мембран с агентами, снижающими сродство рецепторов к гормону. В этом случае очищенные мембраны инкубируются в среде, не содержащей белоксинтезирующей системы (рибосом, нуклеотидов, аминокислот), поэтому повышение количества рецепторов нельзя объяснить их дополнительным синтезом.

На многих тканях показано, что десенсибилизация рецепторов - это не разрушение, не инактивация гормонсвязывающих белков, а восстановление чувствительности - это не синтез белка de novo. При длительном воздействии гормонов и нейромедиаторов рецепторы переходят в латентное состояние. Устранение гормона из организма или же применение антагониста приводит к "демаскировке" соответствующих рецепторов.

 

Хорошая инфа, какой сделаем вывод из неё ?


  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру