Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Буспирон (Спитомин)


Сообщений в теме: 1062

#21 bloodhound

bloodhound

    Частый гость

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 86 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:замкадье

Отправлено 15 Май 2012 - 09:21

кстати говоря,на сколько я знаю,азапироны кажись,это группа в которой буспирон находится ,сейчас активно изучаются и глядишь через некоторое время появиться довольно много препаратов из этой серии.А по теме жду когда сУкраины привезут буспирон(сандоз) буду его с каким-нить сиозс миксовать(по назначению врача конечно))
  • 0

#22 Wave7

Wave7

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город грехов

Отправлено 23 Июль 2012 - 04:38

*
Популярное сообщение!

Итак, буспирон. Сейчас, когда прошло так много времени от создания и внедрения в практику первых бензодиазепиновых транквилизаторов(БДТ), производных [1,4]- и [1,5]-бензодиазепина, показавших на практике и высокий уровень активности, на фоне куда меньшей токсичности, нежели у барбитуратов, в связи с широким опытом использования данных ПЛС, стали очевидными и недостатки этих препаратов: крайняя неселективность в механизме действия, развитие стойкой химической зависимости при их даже терапевтическом употреблении, синдром отмены, который часто является причиной развития «замкнутого порочного круга», или наркомании. Поэтому, прежде чем приступить к рассмотрению сабжа, просмотрим современные тенденции в сфере анксиолитиков. Опять же хочу отметить, что термин транквилизатор для меня лично означает чуть больше, нежели термин "анксиолитик", или "атарактик". Поскольку основным свойством препаратов этой группы является способность купировать симптомы страха, их часто называют "анксиолитиками", что буквально в переводе с лат. означает "средства, ослабляющие тревогу, страх", в то время как термин "araxia" - обозначает в переводе с греч. "полный душевный покой", "непоколебимость". Транквилизаторы – это термин, описывающий группу ПЛС, некоторых ПАВ, при приёме вызывать особого рода "успокаивающий эффект", который включает в себя как способность устранять тревогу, страх, так и вызывать чувство особого равнодушия, при сохранении сознания, что не следует путать ни с действием НЛ, ни с действием "седатиков" как таковых.

Атарактики, анксиолитики, транквилизаторы – представляют собой нечто среднее между нейролептиками, веществами, сильно угнетающих ЦНС, и, собственно, средствами седативными(успокаивающими). Именно по этой причине на практике можно наблюдать многопрофильность в действии транквилизаторов, которая, по мнению учёных, может у отдельных представителей иметь до 10 и более компонент. Среди них выделяют определяющие – психоседативное, психоактивирующее, с антагонистическим характером, действие. Поэтому психотропное действие транквилизаторов весьма часто сопровождается дисгармонией ф-ий центрального характера, например миорелаксацией, атаксией, повышенной утомляемостью, гипнотическим эффектом и т.п. проявлениями.
Если рассматривать "классические" производные  [1,4]-бензодиазепина, широко применяющихся в практике, то тут сложно найти препарат с селективным анксиолитическим действием: непременно в профиле того, или иного препарата будут присутствовать характерные для этой группы ПЛС, ПЭ. Если брать в качестве примера "золотой стандарт" среди БДТ – диазепам – то помимо выраженного транквилизирующего действия, при приёме диазепама можно наблюдать выраженное миорелаксирующее действие, снотворный эффект, холинолитическое действие, проявляется также и амнестическая активность(при в/в введении) и ряд ПЭ, которые в отличии от перечисленных, не можно назвать "полезными": та же атаксия, иммуносупрессивное действие, депрессивное состояние и быстрое развитие химической зависимости.

В наши дни исследователи ищут всё того же плана ПЛС, но которые при таком же уровне активности, эффективности, обладали более селективным действием и имели бы минимальный потенциал для злоупотребления.

Отчасти есть смысл говорить о том, что в какой-то мере эта проблема решена, однако далеко не в полном масштабе и не везде.

В России вдруг "вспомнили" о таком удивительном препарате как тофизопам  представляющим собой структурно производное [2,3]-бензодиазепина, которое фармакологически считается неким умеренным психостимулятором, сочетающим и особые психо-седативные свойства, позволяющим говорить о тофизопаме как об "атипичном" БДТ с "селективным" анксиолитическим эффектом на фоне активирующего эффекта с вегетостабизириующими свойствами.

С другой стороны, в Украине вдруг ввели в практику препарат, производное [1,4]-бензодиазепина, известный под ТН "Стрезам". Данный препарат является удивительным ПЛС; он имеет структурное сходство с большинством активных БДТ, но не является БДТ в прямом смысле этого слова, хотя физиологические эффекты этифоксина весьма сходные с таковыми у БДТ, и удивляться тут нечему. Являясь структурным аналогом БДТ, но всё же отличаясь от БДТ структурно, этифоксин выступает как  бета2 и бета3 субъединиц ГАМК-А-рецепторного комплекса. Также этифоксин способствует выработке в глиальных клетках эндогенных лигандов к ГАМК-А-рецептору, что играет немаловажную роль в фарм. Эффектах этифоксина. При курсовом применении в качестве анксиолитика этифоксин по многим критериям превосходил "малые БДТ" и приравнивался по силе действия к таким ПЛС как лоразепам и феназепам; при высокой активности и куда меньшей токсичности, этифоксин проявил себя активным анксиолитиком, сопоставимым по активности с наиболее мощными представителями БДТ, однако не выявлял характерных ПЭ, а при резкой отмене препарата не развивался синдром отмены. К достоинстам этифоксина следует отнести и элементы нейропластичности в его действии, а также выраженное противосудорожное действие. Однако при неудачном сочетании ряда непатотоксических препаратов, этифоксин может оказаться гепатотоксичным, что следует учитывать, включая его в сложные схемы и т.д.

Одним из полезных свойств этифоксина является его способность усиливать действие «классических» БДТ при одновременном приёме, однако в случае передозировки нужно понимать, что для этифоксина флумазенил не является антидотом, и способен лишь снять симптомы отравления совместно применяемого БДТ. В целом, желательно придерживаться монотерапии "Стрезамом", поскольку это препарат сильно отличающийся фармакологически от привычных анксиолитиков, и могут быть различные эффекты взаимодействия(о ряде уже сообщалось: при одновременном приёме с норадреналинергическими препаратами а также в ряде случаев при применении совместно с эсциталопрамом отмечалось гедонистическое действие, умеренное и длящееся недолго, но это уже сигнал тревоги).

Имеется ещё и такой особый анксиолитик как гидроксизин, известный под Т.Н. "Атаракс" , и не смотря на то, что это довольно дорогой препарат, а сам по себе староват, мягко говоря, им не стоит пренебрегать: действие "Атаракса" носит седативно-транквилизирующий характер, на фоне антигистаминной и антихолинергической активностью. Однако, в целом ряде случаев, "Атаракс" оказывается при курсовом применении весьма приемлемым препаратом, особенно в наркологии, где наличие седативного эффекта и антихолинергического действия – часто "желанные ПЭ".  К тому же, если приём такого эффективного нейропротектора, ноотропа-транквилизатора как "Фенибут" – противопоказано из-за раздражения слизистой при гастритах/колитах и т.п., то "Атаракс" может оказаться незаменимым. Ну и следует брать в счёт такой весьма специфический препарат как "Мебикар" - разработка украинского учёного, к слову. Но мебикар, при всей его привлекательности и относительной доступности, это сенсебилизирующий препарат, и у многих может вызвать симптомы аллергии. В связи с этим свойством, мебикар находит применение в наркологии, при лечении алкоголизма.

Итак, что имеет врач общемедицинской практики, скажем, из активных анксиолитиков. Не так уж и мало: во-первых, производное [1,4]-бензодиазепина – гидазепам, который сохраняет многие грани основных БДТ, но всё же значительно уступает им по силе действия и не так уж и доступен(даже по цене) для полноценного курса, однако это уже что-то. Помня о фармакологии "Стрезама", при определённых обстоятельствах можно применить схему из двух этих препаратов, но весьма аккуратно.

Есть "Грандаксин", который может больше стимулировать, нежели успокаивать, однако же многим этот препарат подходит, как и "Фенибут"  - особого рода ноотропный препарат с анксиолитической активностью. Возможно, кому-то подойдёт "Стрезам", или "Атаракс", возможно – "Мебикар" кому-то подойдёт, но в целом, отсутствие транквилизаторов, сопоставимых по активности со "стандартами" БДТ, всё же ощутимо, хотя, напомню, что при курсовом приёме, амбулаторно, препарат «Стрезам» по уровню активности даже превосходит ряд БДТ, но тут возникает проблема: препарат всё же желательно пропить не менее 2-3 недель, и тогда его свойства станут ощутимыми полностью, если это будет монотерапия – "мешать" этифоксин с иными ПЛС крайне нежелательно, об этом даже пишут в инструкции.

Что же касается препарата "азаспиродеканедиона, но это в целом. Что интересно, именно азаспиродеканедион(4,4-спироциклопентил-пиперидин-2,6-он) как самостоятельная структура был некогда сильным конкурентом психоаналептика "бемегрида", однако же последний быстро вытеснил всех "конкурентов" .

Таким образом, мы подходим к тому классу анксиолитиков, транквилизаторов, которые химически весьма специфичны, и относятся к самым различным химическим производным.
Вообще, химически транквилизаторы – это препараты самых разных групп, и единственное, что объединяет многие из них – это два арильных заместителя, присоединённых к тетраедричному атому углерода.

Для простоты такие транквилизаторы можно условно поделить на "амиды", "имиды", "уреиды". К слову, анксиолитик мебикар относится к уреидам, и его фармакодинамика может быть связана также и с влиянием на аденозиновые рецепторы. К барбитуратному сайту он никакого отношения не имеет, однако же можно заметить, что даже такой простой уреид как мебикар - это довольно специфичный препарат, и помимо слабого(относительно) транквилизирующего эффекта, ему присущи некоторые свойства, характерные для нейролептиков(мебикар может быть эффективным при вербальном психозе; препарат часто применяют при подозрении на психические расстройства и т.д., и т.п.).

Если говорить об "амидах", то существует немало эффективных транквилизаторов этой группы, хотя многие из них отечественным аптекам нынче недоступны, наряду с появлением ряда препаратов, у которых транквилизирующий эффект является одной из фарм. граней. Среди большинства амидов свойства седатика, транквилизатора или снотворного - это скорее вопрос дозировки, нежели каких-то химических особенностей. Одним из ярчайших примеров транквилизаторов этой группы является "Триоксазин" - некогда весьма популярный препарат, который ныне отчего-то недоступен. Вот его структура:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Trimetozine.png/220px-Trimetozine.png

Триоксазин является отличным "дневным" анксиолитиком, со стимулирующим умеренным эффектом, и весьма жаль, что он теперь не доступен. Существует также несколько аналогов триоксазина(циноктрамид, цинтрамид), но и они только "фигурируют" то в тех, то в иных источниках. Интересно то, что и синтез промышленный этих препаратов довольно простой, но увы.

А вот производные вальпроевой кислоты знакомы многим, хотя мало кто знает, что некоторые производные этой кислоты являются активными ПЛС и обладают транквилизирующими свойствами.

Если говорить препаратах "Оксанамид" и "Вальноктамид", то это ведь аналоги(особенно вальноктамид) такого "ноу-хау" как прегабалин, и обладают практически теми же свойствами(вальноктамид), но гораздо дешевле стоят.

Существует множество довольно простых структурно транквилизаторов, однако на сегодня они отчего-то недоступны, за исключением прегабалина, у которого данный эффект не является основным.

Если говорить о силе действия, то "амиды" проявляют больше седативные свойства, но в случаях удачно замещённых имидов дикарбоновых кислот, к которым относится буспирон, то в этом случае по уровню активности препарат сопоставим с "эталонными" БДТ и по силе действия приближается к нейролептикам.

Механизм действия буспирона сложный и недостаточно изученный, однако в ранних опытах было показано, что для него характерны свойства АД-СИОЗС и анксиолитиков, причём транквилизирующее действие у буспирона является весьма селективным, и после плавной отмены препарата эффект сохраняется достаточно долго, в отличие от эффектов БДТ, где скорее проблемами оборачивается отмена.

В ряде экспериментов было показано, что буспирон также эффективен при ГТР как и диазепам, но не проявлял характерных ПЭ, свойственных диазепаму. Но несоблюдение режима дозирования и ряда иных требований, буспирон, как уже говорилось, оказался "во втором ряду", в то время, когда это действительно один из мощных небензодиазепиновых транквилизаторов.

По ссылке на РЛС видим, что буспирон  по фарм. группе относится к "Анксиолитики" и "Дофаминомиметики", а о фармакодинамике сказано не так уж и много:

"Обладает высокой аффинностью к пре- (агонист) и постсинаптическим (частичный агонист) серотониновым рецепторам подтипа 5-НТ. Уменьшает синтез и высвобождение серотонина, активность серотонинергических нейронов, в т.ч. в дорсальном ядре шва. Селективно блокирует (антагонист) пре- и постсинаптические D2-дофаминовые рецепторы (имеет умеренное сродство) и повышает скорость возбуждения дофаминовых нейронов среднего мозга. Некоторые данные свидетельствуют о наличии влияния на другие нейромедиаторные системы. Не обладает сродством к бензодиазепиновым рецепторам, не влияет на связывание ГАМК.
Эффект развивается постепенно, проявляется через 7–14 дней и достигает максимума через 4 нед. Не оказывает отрицательного влияния на психомоторные функции, не вызывает толерантности, лекарственной зависимости и симптомов отмены. Не потенцирует действие алкоголя. Исследования показали эффективность буспирона при аутизме, обсессивно-компульсивных расстройствах, предменструальном синдроме, сексуальной дисфункции и ослабление симптомов при прекращении курения.
При длительном введении крысам (в течение 2 лет) в дозах, в 133 превышавших МРДЧ, или мышам (в течение 1,5 лет) в дозах, в 167 раз превышавших МРДЧ, канцерогенного действия не обнаружено. Не обладает мутагенными свойствами. У крыс и кроликов при использовании доз, в 30 раз превышающих МРДЧ, влияния на фертильность и неблагоприятного воздействия на плод не наблюдалось. Буспирон и его метаболиты проникают в грудное молоко крыс".

Длительность для наступления эффекта - это уже показатель того, что необходима "нейрональная адаптация" при введении буспирона в организм, то есть, как я писал уже, буспирон является своего рода серотонинергическим модулятором, оттого и время для развития полного эффекта необходимо, и отсюда следует и то, что препарат этот будет максимально эффективен и без большинства ПЭ, если это будет монотерапия. Нельзя сочетать буспирон с ТЦА, тетрациклическими АД, да и не ко многим СИОЗС его можно присоединять.
Монотерапия буспироном требует терпения от пациента, а также систематического приёма прописанных врачом, дозировок: лишь в этом случае препарат окажет своё действие в полной мере, которое, напомню, проявляется обычно на 2-й неделе при плавном повышении суточной дозы на 5мг каждые 2-3 дня, причём индивидуальная суточная дозировка буспирона составляет для разных пациентов от 15-30мг – до 45-60мг, это также нужно учитывать в каждом отдельном случае.

Однако сейчас ситуация изменилась: "Буспирон Сандоз", доступный в Украине, является препаратом недешевым относительно, а если учесть ряд исследований препарата за рубежом, то можно немного вникнуть в его фармакодинамику, узнать о ряде особенных свойств. ВОТ довольно интересная работа, жаль что на англ. языке, хотя при желании перевести её можно; статья интересна установлением общих граней в достижении анксиолитического эффекта как у буспирона, так и у БДТ, представляют интерес и иллюстрации к статье:

http://www.ispub.com/journal/the-internet-journal-of-pharmacology/volume-5-number-2/buspirone-and-anxiety-disorders-a-review-with-pharmacological-and-clinical-perspectives.article-g02.ns.jpg


Таким образом, как уже неоднократно отмечалось, буспирон представляет собой нечто вроде "серотонинэргического модулятора", и в зависимости от состояния пациента, может проявлять и АД-эффект, и транквилизирующее действие. При этом нужно понимать, что как транквилизатор, буспирон будет наиболее активным в случаях, когда тревога имеет депрессивную окраску, а как АД может быть эффективным лишь в отдельных случаях. Прямое воздействие БДТ на ГАМК-А-рецептор в итоге сопровождается снижением выработки/оборота ряда нейротрансмиттеров, включая и серотонин(а также допамин, норадреналин). Буспирон уменьшает выработку и оборот серотонина, в некой мере и допамина, и тем самым продуцирует анксиолитический эффект, как и БДТ, только "с другой стороны" как-бы. Но при этом имеется некоторое норадреналинергическое и допаминергическое действие, которое не даёт развиться депрессии, характерной для БДТ. Дозозависимый эффект буспирона также очевиден.

Но ещё одна особенность фарм. профиля буспирона уже просто заставляет замыслиться о его перспективности не только в психиатрии, но и в наркологии: препарат оказывается эффективным при абстинентном синдроме в случае отмены марихуаны а также - при отмене героина: здесь эффективность буспирона сопоставима с эффективностью метадона. Есть также данные в рунете об эффективности буспирона при абстинентном синдроме, вызванном злоупотреблением кустарным первитином("Винт"). Но эффективность буспирона при отмене героина просто поражает, и если ранее имелась ссылка на общее ИССЛЕДОВАНИЕ, то на сегодня имеется целая РАБОТА-АНАЛИЗ по эффективности буспирона при героиновой абстиненции.

Таким образом, под рукой у врачей имеется мощный и довольно безопасный инструмент для коррекции и лечения довольно серьёзных психических и наркологических синдромов/симптомов, и пренебрежение такого рода препаратом как буспирон - это ещё один повод усомниться в компетентности отечественных врачей, которые охотно работают с недавно появившимися ПЛС, но с "доказанной эффективностью", зато без доказанной отсроченной безопасности и многого другого, но вот давно известные препараты остаются вне поля их зрения. Что это - нежелание научиться работать с препаратом? Понятно, что пациентам нужен транк "здесь и сейчас", а последствия применения БДТ? А хоть и отсроченный, но не менее мощный при правильном использовании препарата, эффект буспирона - это прямо какое-то "табу".
  • 5

#23 осторожный

осторожный

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 19 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк

Отправлено 15 Август 2012 - 04:28

Wave7, видно постарался на славу, лови плюс!! Да, видно воистину препарат очень не дооценен, потенциал , буспирона выглядит весьма многообещающе. После кошмарного инвалидизирующего пароксетина решил попробовать Буспирон пока принимаю только день но черт возьми чувствую что пойдет все четко)) Пример: первый день пароксетина: в голове муть, туман, дальше все еще хуже, муть перерастающая в отупление, полная дезориентация, потеря чувствительности, почти импотенция, ужас какой то.... Первый день Буспирона: легкая не долгая сонливость, дальше какая то легкость...и главное как для меня его доказанная эффективность при социофобии и даже улучшение эрекции!!!!! Если все так и будет то эти СИОЗС просто курят в сторонке!!!
Соглашусь с Wave7:
Таким образом, под рукой у врачей имеется мощный и довольно безопасный инструмент для коррекции и лечения довольно серьёзных психических и наркологических синдромов/симптомов, и пренебрежение такого рода препаратом как буспирон - это ещё один повод усомниться в компетентности отечественных врачей, которые охотно работают с недавно появившимися ПЛС, но с "доказанной эффективностью", зато без доказанной отсроченной безопасности и многого другого, но вот давно известные препараты остаются вне поля их зрения. Что это - нежелание научиться работать с препаратом?

p.s хотя моя видно не из таких, охотно назначила мне Буспирон( хоть и "ребенок" еще и правда назначила с моей подачи)))
  • 0

#24 Галина777

Галина777

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
  • Интересы:Психология, бизнес, ЖИЗНЬ )))

Отправлено 06 Июнь 2013 - 03:02

Wave7, спасибо за развернутый ответ!

Ставьте кофе, иду в гости wink.gif

Здравствуйте , мне назначили Буспирон -мой врач , 1,5 года пью рексетин 0,002 , вот мне интресно Вы его пили Буспирон? 


  • 0

#25 Галина777

Галина777

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 3 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
  • Интересы:Психология, бизнес, ЖИЗНЬ )))

Отправлено 06 Июнь 2013 - 03:12

Ходила к врачу с жалобой на тревогу и зависимость от транквилизаторов.

Уточнил частоту и дозы приема - 3-4 раза в неделю по 1 мг. Сказал, что это не зависимость blink.gif, что зависимость, когда 4-5 мг. каждый день. На мое - "так недолго и до этого дойти", - сказал - "Старайтесь не увеличивать дозу".

Попросила назначить мне другое лечение, назначил рексетин по 20 мг. 1 раз в день в первой половине дня один месяц (и типа здорова laugh.gif ).

Просто адская головная боль, ничего делать не могу, на работу выйти не могу.

Сегодня не принимала, чувствую себя лучше.

Стала принимать лирику - пока нормально, но в феназепаме еще нуждаюсь, хотя и реже.

Учитывая, что те врачи, к которым я обращаюсь очно выписывают мне АД и БД. По этой причине прходится виртуально искать способ избавления от зависимости и тревоги.




Не игнорируйте меня пожалуйста, выскажите свое предположение. Что лучше и как - буспирон или продолжать принимать лирику? Или лирика +буспирон? Лирику принимала по 150 на ночь. Но днем тревога. Поэтому дозировку "раздробила" на два приема по 75мг. Что-то добавить, убавить? Я не медик, тем более не психиатр, помогите откорректировать лечение. Плиз!!!!!.

Рексетин не принимаю, опять не мой случай sad.gif Все АД что выписывали вызывают сильнейшую головную боль (я не паникер на счет боли и терпеть умею, но эта боль очень сильная).

Спасибо за внимание.


Всегда пожалуйста.

Но какие именно транквилизаторы Вы принимали по 1 - 4мг в неделю? Речь ведь о БДТ идёт, а не о буспироне, как я понимаю, или я неправильно понимаю?

Лирику принимать не рекомендую ОЧЕНЬ, хоть препарат и привлекает своими гедоническими свойствами: зависимость от прегабалина намного хуже чем приём альпразолама/феназепама в дозе 1 - 4мг в неделю. Не говоря о буспироне, который так и не понятно, принимаете Вы, принимали ли ранее, и в каких дозах и как долго.

Буспирон принимается по 5мг трижды в день во время еды с плавным наращиванием дозы при необходимости до 30 мг/сутки или даже 45-60мг/сутки, а курс лечения минимальный составляет 4 недели, ведь только спустя это время буспирон "раскрывается" на полную. Это к тому же очень непростой препарат: как уже отмечалось выше, это своего рода "серотонинергический модулятор" с элементами антидепрессивной активности. Скажу то, о чём вряд ли кто найдёт в интернет про буспирон. Этот препарат связывается с каннабиноидными рецепторами, а его эффекты, так похожие на эффекты диазепама в плане анксиолитической активности по её достижении, в случае буспирона свяны по большей мере с влиянием на обмен серотонина и допамина: классические БДТ вроде диазепама, как известно, оказывают некоторое антисеротониновое действие, а также угнетающе влияют на допаминергические процессы, что очень хорошо когда БДТ такие назначаются в первую неделю приёма активных СИОЗС, но хорошо для пациента, так как устраняется множество нехороших симптомов, но что не совсем хорошо в плане объективном, поскольку именно с улучшением серотонинергических, адренергических и допаминергических процессов по большей мере связывают благотворное действие СИОЗС. Буспирон - это не БДТ, и хотя это и антагонист серотонина, действие у буспирона тут двойственное, и именно эта двойственность во многих фарм. активностях препарата как раз и привлекает внимание. Буспирон способен как подавлять, так и увеличивать уровень серотонина, а его активный метаболит - проявляет антидепрессивные свойства. В связи с этим буспирон в каждом отдельном случае действует по-другому, хотя анксиолитический эффект так или иначе доминирует. Это и допаминомиметик, и одновременно "допаминолитик", особо в высоких дозах, и это весьма напоминает действие ряда нейролептиков. Исходя из опыта работы с этим непростым препаратом, могу лишь подтвердить тот факт, что как транквилизатор буспирон эффективен в случаях, когда тревога сочетается с депрессивной симптоматикой. Для этой группы больных лучшего препарата не найти. С другой стороны, когда люди занимаются самолечением, то они редко задаются вопросом взаимодействия одного ПЛС с другим во многих отношениях. Например, многим известно, что ряд СИОЗС подавляет некоторые микросомальные ферменты печени, но есть ещё и такой показатель как "степень связывания ПЛС с белками плазмы крови", и исходя из этих данных, можно приблизительно догадаться, сочетание каких ПЛС будет нежелательным. Пароксетин связывается с белками плазмы на 95%, как можно видеть, а что касается буспирона, то тут степень связывания с белками плазмы составляет.. тоже 95%, какие выводы напрашиваются? Хорошо, если бы это было и всё, но есть ещё эти разные CYP2D6 и т.д., периоды полувыведения и пр. Прегабалин же - это не совсем транквилизатор, это как-бы немножко из другой группы препарат, поэтому какой же от него анксиолитический эффект на следующий день после приёма на ночь накануне? Никакого, если не принять очередную дозу, а очередная доза - это уже ближе к токсикомании, чем к лечению тревоги/депрессии. Это напоминает баклофен как альтернативу БДТ. Вроде и работы есть, и пр., но начав с дозировки в 25мг в сутки, многие с течением времени обнаруживают, что дозировка в 250мг/сутки - это уже норма, а вот избавиться от препарата не могут так просто, а избавившись, наблюдают поражение почек, ЖКТ, печени, не говоря о проблемах со стороны ЦНС. Поэтому, как бы не привлекала "Лирика", нужно понимать, что это нечто вроде "космического фенилпирацетама", где деньги большие платят за простую структуру, а итог заставляет насторожиться, поскольку пока принимается препарат, эффект очень хорош, но стоит прекратить приём, как вдруг всё становится прежним, если не хуже(в случае прегабалина, как пример). Поэтому не стоит использовать "Лирику" для лечения того, что этот препарат не лечит. Специально для Вас прикреплю и особенные изображения, чтобы было видно, какие изоферменты печени активно "используются" тем же пароксетином и буспироном. А в добавок приведу ещё ряд "схем", чтобы было представление о том, что "испытывает печень" при использовании наиболее популярных ПЛС. Особо примечательны "Ципралекс", "Флувоксамин", "Флуоксетин", но ещё более примечателен в этом плане венлафаксин. Это я к тому, что назначение более, чем одного препарата, требует от врача немалых знаний из области фармакокинетики, биохимии и из других сфер. Некоторые комбинации могут быть и фатальными, когда одно вещество активно тормозит биотрансформацию другого, повышая тем самым его токсические эффекты. Вообще, я приводил как-то неплохой справочник "Видаль", который в свободном доступе в инете, и где можно узнать немало о фармакологии ПЛС, а также о самых известных возможных взаимодействиях одних ЛС с другими. ЭТО - главная страница справочника. Для пациентов достаточно использовать "Клинико-фармакологический указатель" для поиска описаний интересуемых ЛС, т.к. это наиболее простой и понятный вариант: достаточно кликнуть по той же "Неврология.Психиатрия", чтобы увидеть описание массы препаратов, применяемых в неврологии и психиатрии, разбитых по принципу "производности", то есть, "фенотиазиновые нейролептики", "бензодиазепиновые транквилизаторы" и т.д., и т.п. Но главное, это "взаимодействие ЛС", о котором говорится на главной странице уже. А чтобы узнать о том, как какое-то конкретное ЛС может взаимодействовать с другим, нужно просто отыскать это ЛС, и кликнуть по нему в ЭТОМ разделе. Например, меня интересует венлафаксин, я кликаю по "венлафаксин" и - нахожу требуемую информацию, и это помимо той, которая даётся в описании(инструкции) венлафаксина в этом справочнике. И понимаю, что с ИМАО этот препарат может легко привести к смерти, а сочетание с рядом ЛС при неудачном подборе дозировок, может дать и серотониновый синдром, и выраженные холинолитические эффекты и т.д., и т.п. Понятно, что многих могут напугать некоторые сведения о каком-то ПЛС, или кто-то с ужасом обнаружит, что принимает тот же венлафаксин с солями лития и т.п. Не нужно паники, поскольку в справочниках даётся максимальная информация о веществе, о взаимодействиях желательных и нежелательных, и если врач назначил препарат с другим препаратом, где есть риск неблагоприятных эффектов, то тут нужно полагаться на квалификацию врача, а не на собственные выводы, если нет мед. образования в частности. Во многих инструкциях к препаратам описаны "ужасные" эффекты побочные, особенно если говорить о СИОЗС, где и судороги, и серотониновые синдромы, и кровотечения и пр., пр., пр. Но исходя из практики, любой хороший психиатр скажет, что например "Ципралекс" очень и очень редко может вызывать какие-то значимые ПЭ, а вот эффективность препарата довольно высокая, проверенная временем, да и дозировки часто невысокие нужны. АД созданы с учётом возможного длительного употребления, оттого и описываются по максимуму все ПЭ, ведь со временем препарат накапливается, угнетаются какие-то изоферменты печени и т.д., и это всё важно просто учитывать, и помнить во время всего курса терапии. Но исходя из того, что квалификация врачей на сегодня не очень высока, мягко говоря, то пациент имеет право знать о принимаемом препарате достаточно, я так считаю.

Буспирон с успехом применяется как корректор СД при лечении СИОЗС, но как можно видеть, опыта работы с буспироном немного у специалистов, и потому буспирон редко назначают совместно с АД-СИОЗС, и это чисто исходя из безопасности: часто достаточно одного ПЛС, чтобы провести успешно психофармакотерапию аффективного расстройства, и разумные психиатры стремятся к минимализации количества совместно назначаемых препаратов, даже ноотропных средств. Всё это нужно понимать. Но я считаю, что пациент, который является жертвой грубой врачебной ошибки, образно говоря, имеет полное право знать о назначенном(ых) ПЛС достаточно, чтобы оппонировать горе-врачу. Поэтому и предоставляю такие ссылки и такую информацию, которая в прикреплённых изображениях. Считаю, что это будет полезным как для пациентов, так и для врачей.

 

 

 

Здравствуйте , вижу что Вы имеете опыт огромный и понимаете в этом... Я пью рексетин 0,002      1год,2 месяца  плюс афобозол , но я набрала вес 15 кг + недавно опять были приступы НЕРВНЫЕ ... Сейчас Буспирон --- думаю , что как ???? Помогите )))


  • 0

#26 Valerie

Valerie

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Запорожье

Отправлено 20 Июль 2013 - 01:26

Здрвствуйте! Уже на протяжении 4-х лет мне выписывают разные, скажем
так, психотропные препараты. Хотя в самом начале нужды в них во все и не было, они просто входили в схему при лечении неврологии. А вот после них, как раз и начались ПА. Из своего опыта могу сказать: Рексетин -
редкостное гадость, которая не лечит, а напротив лишь усугбляет
психологичское состояние, вызывает сильные панические атаки, и пить этот
препарат категорически не кому не советую,Гидазепам - в дальнейшем
вызывает сильную зависимость, тяжелую абстиненцию, конечно не считая
того, что во время самого приема отмечались опять таки сильные ПА, и
даже были галлюцинации, резная смена настроения, апатия ко всему и т.д.,
также назначали Ноофен - препарат успокаивает хорошо, минус конечно
хочется спать, а при большой дозировке так вообще, можно сутками в
кровати валяться, сильная слабость, полная апатия, из антидепрессантов
Глицисед - впринципе препарат не плохой, но дольше 10-12 дней пить не
могу, слишком повышается активность, даже сказала бы одержимость,
хочется все время что-то делать, чем то заниматься, не возможно усидеть
на месте, и со временем начинаются головные боли, также, недавно
назначили Буспирон, имеющий двойное действие и антидепрессанта и от ПА,
но прочитав о ПЭ и коментарии, пить как то опасаюсь, тем более его
назначили вместе с Ноофеном и кучей других неврологических препаратов.

Кто
может рассказать что либо о Буспироне? Стоит ли его вообще начинать
пить? Как он действует? Пожалуйста, без рекламы и пустых восхваляющих
слов, лишь те кто его сам действительно принимал.


  • 0

#27 Wave7

Wave7

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город грехов

Отправлено 20 Июль 2013 - 06:49

зачем 2 нормотимика?,оставте лучше 1ламотриджин.


наверно так и будет...

А насчёт буспирона, вообще интересный препарат инфы о нём подозрительно мало(даже в википедии нет) , есть ли у кого опыт лечения этим препаратом(не менее месяца) ?

 

Ну а как же быть с моими сообщениями? Вроде дальше некуда уже о чём рассказхывать. ИМХО - не внимательно читаете, и ссылки там интересные. Есть о комбинации буспирона и мелатонина - новый эффективный АД с новым совсем механизмом действия. При лечении героиновой зависимости, и пр. Не читали? Вы может и не читали, я просто использую цитату как постоянно присутствующую в этом топике. Чего не хватает в описаниях буспирона? Какой-то биохимический нюанс? Препарат сильный и эффективный, но скорее в монотерапии и скорее для людей, ещё не подсевших на бензодиазепины. Эффект развивается в течение двухъ и более недель каждодневного приёма - об этом есть, есть и графики, ну, какие цитохромы кто тормозит и т.п. в рамках темы. Почитайте - и узнаете о буспироне. В Википедию я не могу ничего нового добавить из-за специфики пользования википедией. СООБЩЕНИЕ №22 - ТАМ УЖЕ ПОСЛЕ ВСЕХ НЮАНСОВ РЯД НОВЫХ, НАШИМ ВРАЧАМ ЕЩЁ НЕИЗВЕСТНЫХ ИМЕЕТСЯ. Можно очки одеть, ежели не видно. ;)


  • 0

#28 Wave7

Wave7

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город грехов

Отправлено 20 Июль 2013 - 06:59

 

Ходила к врачу с жалобой на тревогу и зависимость от транквилизаторов.

Уточнил частоту и дозы приема - 3-4 раза в неделю по 1 мг. Сказал, что это не зависимость blink.gif, что зависимость, когда 4-5 мг. каждый день. На мое - "так недолго и до этого дойти", - сказал - "Старайтесь не увеличивать дозу".

Попросила назначить мне другое лечение, назначил рексетин по 20 мг. 1 раз в день в первой половине дня один месяц (и типа здорова laugh.gif ).

Просто адская головная боль, ничего делать не могу, на работу выйти не могу.

Сегодня не принимала, чувствую себя лучше.

Стала принимать лирику - пока нормально, но в феназепаме еще нуждаюсь, хотя и реже.

Учитывая, что те врачи, к которым я обращаюсь очно выписывают мне АД и БД. По этой причине прходится виртуально искать способ избавления от зависимости и тревоги.




Не игнорируйте меня пожалуйста, выскажите свое предположение. Что лучше и как - буспирон или продолжать принимать лирику? Или лирика +буспирон? Лирику принимала по 150 на ночь. Но днем тревога. Поэтому дозировку "раздробила" на два приема по 75мг. Что-то добавить, убавить? Я не медик, тем более не психиатр, помогите откорректировать лечение. Плиз!!!!!.

Рексетин не принимаю, опять не мой случай sad.gif Все АД что выписывали вызывают сильнейшую головную боль (я не паникер на счет боли и терпеть умею, но эта боль очень сильная).

Спасибо за внимание.


Всегда пожалуйста.

Но какие именно транквилизаторы Вы принимали по 1 - 4мг в неделю? Речь ведь о БДТ идёт, а не о буспироне, как я понимаю, или я неправильно понимаю?

Лирику принимать не рекомендую ОЧЕНЬ, хоть препарат и привлекает своими гедоническими свойствами: зависимость от прегабалина намного хуже чем приём альпразолама/феназепама в дозе 1 - 4мг в неделю. Не говоря о буспироне, который так и не понятно, принимаете Вы, принимали ли ранее, и в каких дозах и как долго.

Буспирон принимается по 5мг трижды в день во время еды с плавным наращиванием дозы при необходимости до 30 мг/сутки или даже 45-60мг/сутки, а курс лечения минимальный составляет 4 недели, ведь только спустя это время буспирон "раскрывается" на полную. Это к тому же очень непростой препарат: как уже отмечалось выше, это своего рода "серотонинергический модулятор" с элементами антидепрессивной активности. Скажу то, о чём вряд ли кто найдёт в интернет про буспирон. Этот препарат связывается с каннабиноидными рецепторами, а его эффекты, так похожие на эффекты диазепама в плане анксиолитической активности по её достижении, в случае буспирона свяны по большей мере с влиянием на обмен серотонина и допамина: классические БДТ вроде диазепама, как известно, оказывают некоторое антисеротониновое действие, а также угнетающе влияют на допаминергические процессы, что очень хорошо когда БДТ такие назначаются в первую неделю приёма активных СИОЗС, но хорошо для пациента, так как устраняется множество нехороших симптомов, но что не совсем хорошо в плане объективном, поскольку именно с улучшением серотонинергических, адренергических и допаминергических процессов по большей мере связывают благотворное действие СИОЗС. Буспирон - это не БДТ, и хотя это и антагонист серотонина, действие у буспирона тут двойственное, и именно эта двойственность во многих фарм. активностях препарата как раз и привлекает внимание. Буспирон способен как подавлять, так и увеличивать уровень серотонина, а его активный метаболит - проявляет антидепрессивные свойства. В связи с этим буспирон в каждом отдельном случае действует по-другому, хотя анксиолитический эффект так или иначе доминирует. Это и допаминомиметик, и одновременно "допаминолитик", особо в высоких дозах, и это весьма напоминает действие ряда нейролептиков. Исходя из опыта работы с этим непростым препаратом, могу лишь подтвердить тот факт, что как транквилизатор буспирон эффективен в случаях, когда тревога сочетается с депрессивной симптоматикой. Для этой группы больных лучшего препарата не найти. С другой стороны, когда люди занимаются самолечением, то они редко задаются вопросом взаимодействия одного ПЛС с другим во многих отношениях. Например, многим известно, что ряд СИОЗС подавляет некоторые микросомальные ферменты печени, но есть ещё и такой показатель как "степень связывания ПЛС с белками плазмы крови", и исходя из этих данных, можно приблизительно догадаться, сочетание каких ПЛС будет нежелательным. Пароксетин связывается с белками плазмы на 95%, как можно видеть, а что касается буспирона, то тут степень связывания с белками плазмы составляет.. тоже 95%, какие выводы напрашиваются? Хорошо, если бы это было и всё, но есть ещё эти разные CYP2D6 и т.д., периоды полувыведения и пр. Прегабалин же - это не совсем транквилизатор, это как-бы немножко из другой группы препарат, поэтому какой же от него анксиолитический эффект на следующий день после приёма на ночь накануне? Никакого, если не принять очередную дозу, а очередная доза - это уже ближе к токсикомании, чем к лечению тревоги/депрессии. Это напоминает баклофен как альтернативу БДТ. Вроде и работы есть, и пр., но начав с дозировки в 25мг в сутки, многие с течением времени обнаруживают, что дозировка в 250мг/сутки - это уже норма, а вот избавиться от препарата не могут так просто, а избавившись, наблюдают поражение почек, ЖКТ, печени, не говоря о проблемах со стороны ЦНС. Поэтому, как бы не привлекала "Лирика", нужно понимать, что это нечто вроде "космического фенилпирацетама", где деньги большие платят за простую структуру, а итог заставляет насторожиться, поскольку пока принимается препарат, эффект очень хорош, но стоит прекратить приём, как вдруг всё становится прежним, если не хуже(в случае прегабалина, как пример). Поэтому не стоит использовать "Лирику" для лечения того, что этот препарат не лечит. Специально для Вас прикреплю и особенные изображения, чтобы было видно, какие изоферменты печени активно "используются" тем же пароксетином и буспироном. А в добавок приведу ещё ряд "схем", чтобы было представление о том, что "испытывает печень" при использовании наиболее популярных ПЛС. Особо примечательны "Ципралекс", "Флувоксамин", "Флуоксетин", но ещё более примечателен в этом плане венлафаксин. Это я к тому, что назначение более, чем одного препарата, требует от врача немалых знаний из области фармакокинетики, биохимии и из других сфер. Некоторые комбинации могут быть и фатальными, когда одно вещество активно тормозит биотрансформацию другого, повышая тем самым его токсические эффекты. Вообще, я приводил как-то неплохой справочник "Видаль", который в свободном доступе в инете, и где можно узнать немало о фармакологии ПЛС, а также о самых известных возможных взаимодействиях одних ЛС с другими. ЭТО - главная страница справочника. Для пациентов достаточно использовать "Клинико-фармакологический указатель" для поиска описаний интересуемых ЛС, т.к. это наиболее простой и понятный вариант: достаточно кликнуть по той же "Неврология.Психиатрия", чтобы увидеть описание массы препаратов, применяемых в неврологии и психиатрии, разбитых по принципу "производности", то есть, "фенотиазиновые нейролептики", "бензодиазепиновые транквилизаторы" и т.д., и т.п. Но главное, это "взаимодействие ЛС", о котором говорится на главной странице уже. А чтобы узнать о том, как какое-то конкретное ЛС может взаимодействовать с другим, нужно просто отыскать это ЛС, и кликнуть по нему в ЭТОМ разделе. Например, меня интересует венлафаксин, я кликаю по "венлафаксин" и - нахожу требуемую информацию, и это помимо той, которая даётся в описании(инструкции) венлафаксина в этом справочнике. И понимаю, что с ИМАО этот препарат может легко привести к смерти, а сочетание с рядом ЛС при неудачном подборе дозировок, может дать и серотониновый синдром, и выраженные холинолитические эффекты и т.д., и т.п. Понятно, что многих могут напугать некоторые сведения о каком-то ПЛС, или кто-то с ужасом обнаружит, что принимает тот же венлафаксин с солями лития и т.п. Не нужно паники, поскольку в справочниках даётся максимальная информация о веществе, о взаимодействиях желательных и нежелательных, и если врач назначил препарат с другим препаратом, где есть риск неблагоприятных эффектов, то тут нужно полагаться на квалификацию врача, а не на собственные выводы, если нет мед. образования в частности. Во многих инструкциях к препаратам описаны "ужасные" эффекты побочные, особенно если говорить о СИОЗС, где и судороги, и серотониновые синдромы, и кровотечения и пр., пр., пр. Но исходя из практики, любой хороший психиатр скажет, что например "Ципралекс" очень и очень редко может вызывать какие-то значимые ПЭ, а вот эффективность препарата довольно высокая, проверенная временем, да и дозировки часто невысокие нужны. АД созданы с учётом возможного длительного употребления, оттого и описываются по максимуму все ПЭ, ведь со временем препарат накапливается, угнетаются какие-то изоферменты печени и т.д., и это всё важно просто учитывать, и помнить во время всего курса терапии. Но исходя из того, что квалификация врачей на сегодня не очень высока, мягко говоря, то пациент имеет право знать о принимаемом препарате достаточно, я так считаю.

Буспирон с успехом применяется как корректор СД при лечении СИОЗС, но как можно видеть, опыта работы с буспироном немного у специалистов, и потому буспирон редко назначают совместно с АД-СИОЗС, и это чисто исходя из безопасности: часто достаточно одного ПЛС, чтобы провести успешно психофармакотерапию аффективного расстройства, и разумные психиатры стремятся к минимализации количества совместно назначаемых препаратов, даже ноотропных средств. Всё это нужно понимать. Но я считаю, что пациент, который является жертвой грубой врачебной ошибки, образно говоря, имеет полное право знать о назначенном(ых) ПЛС достаточно, чтобы оппонировать горе-врачу. Поэтому и предоставляю такие ссылки и такую информацию, которая в прикреплённых изображениях. Считаю, что это будет полезным как для пациентов, так и для врачей.

 

 

 

Здравствуйте , вижу что Вы имеете опыт огромный и понимаете в этом... Я пью рексетин 0,002      1год,2 месяца  плюс афобозол , но я набрала вес 15 кг + недавно опять были приступы НЕРВНЫЕ ... Сейчас Буспирон --- думаю , что как ???? Помогите )))

 

Ага, вроде вижу, почему близорукость у многих))) Но я пишу и для людей, которые реально ищут информацию о препаратах, ведь врачи ныне с дешево купленными дипломами мало чем смогут помочь. Те, кто ищет инфу - те её тут могут и найти, а спам, оказывается, есть ещё - эти "помогите!!! спасите! и потом - смайлики))) Рад, что Вам весело, но кроме Вас есть ещё и другие люди. Не нужно спама этого. К слову, буспирон неплохо устраняет навязчивые идеи, однако если пациент на БДТ живёт, то там вряд ли оно поможет.  Весело прямо. На тему: "подскажите, где я сейчас написал : "где я сейчас написал"? =)))


  • 0

#29 Noob S

Noob S

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 04 Сентябрь 2013 - 01:52

Здравствуйте,хотелось бы задать вопрос знающим людям с этого форума.Возможно ли применение Буспирона совместно Триттико?И,если да, будет ли толк от такой комбинации?Насколько я знаю оба препарата являются агонистами 5ht1a серотониновых рецепторов,и хотелось бы знать не приведет ли их сочетание к серотониновому синдрому или к другим серьезным ПЭ.Мой психотерапевт толком не слышал ничего о Буспироне,поэтому я хочу узнать,что могут сказать знающие люди с форума.Пожалуйста,если можете ответте на мой вопрос.Заранее спасибо.


  • 0

#30 yurij76m

yurij76m

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 751 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петрозаводск
  • Интересы:психиатрия, фармакология, MAC OS X, научный атеизм, светский гуманизм, химия,либерализм

Отправлено 04 Сентябрь 2013 - 12:00

А в России есть буспирон? или его нужно заказывать из-за бугра?


  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру