Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Тревожная депрессия.


Сообщений в теме: 67

#31 Doctor Who

Doctor Who

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 242 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб
  • Интересы:Теория нейробиологии и психиатрии.

Отправлено 22 Январь 2019 - 03:54

От прибавки к весу можно защититься, контролируя и корректируя уровень пролактина, который при приеме сульпирида взлетает. Корректоры пролактина - переферические агонисты дофаминовых рецепторов - бромокриптин,каберголин.


  • 0
Подскажу по теории. За практикой - к врачу! Вопросы в ЛС.

Способы коррекции дереализаци

#32 Танцор

Танцор

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:Спорт. Медицина

Отправлено 22 Январь 2019 - 12:02

От прибавки к весу можно защититься, контролируя и корректируя уровень пролактина, который при приеме сульпирида взлетает. Корректоры пролактина - переферические агонисты дофаминовых рецепторов - бромокриптин,каберголин.

Скажите, можно комбинировать бупропион и имипрамин?


  • 0

#33 Doctor Who

Doctor Who

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 1 242 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Спб
  • Интересы:Теория нейробиологии и психиатрии.

Отправлено 22 Январь 2019 - 12:34

Бупропион с ТЦА не лучшая идея. Бупропион с Сиозс(иН) = хорошая схема. 


  • 0
Подскажу по теории. За практикой - к врачу! Вопросы в ЛС.

Способы коррекции дереализаци

#34 Танцор

Танцор

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:Спорт. Медицина

Отправлено 22 Январь 2019 - 04:46

Бупропион с ТЦА не лучшая идея. Бупропион с Сиозс(иН) = хорошая схема. 

Помогите разобраться в себе. Я вот даже не уверен, нужен ли мне вообще этот бупропион. Когда выпью кофе, тревога бешеная. Не говорит ли это о том, что дофамина и норадреналина у меня и так в  избытке? ТЦА мелипрамин мне всегда помогал. Из таких "ям" вытаскивал, что нет слов...


  • 0

#35 Тони Дарко

Тони Дарко

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 338 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 22 Январь 2019 - 05:00

Помогите разобраться в себе. Я вот даже не уверен, нужен ли мне вообще этот бупропион. Когда выпью кофе, тревога бешеная. Не говорит ли это о том, что дофамина и норадреналина у меня и так в  избытке? ТЦА мелипрамин мне всегда помогал. Из таких "ям" вытаскивал, что нет слов...

У мелипрамина куча иных мишеней в мозге кроме насосов обратного захвата норадреналина... Имипрамин умерененно блокируют гистаминовые рецепторы первого типа что даёт успокаивающий эффект, блокируют альфа адренорецепторы 1 типа что даёт также успокаивающий эффект, блокируют серотониновые рецепторы 5HT2a что снижает тревогу, блокирует серотониновые рецепторы 5HT2c что положительно влияет на когнитивную функцию, блокирует мускариновые ацетилхолиновые рецепторы что повышает дофамин в экстрапирамидной системе, но снижет когнитивку - концентрацию и память. ну и помимо этого он повышает серотонин который успокаивет и нордреналин который бодрит... так что судить о том что там у нас с норадреналином на основании имипрамина будет не совсем верно... 
 

 

 Я вот даже не уверен, нужен ли мне вообще этот бупропион. Когда выпью кофе, тревога бешеная. Не говорит ли это о том, что дофамина и норадреналина у меня и так в  избытке? 

 

Ну во первых можно тогжа не пить кофе... 
Дофамина вряд ли в избытке а вот адреносистема наверняка раскручена,
поэтому тревожникам обычно плохо идут норадреналиновые препы
(как уже было сказано выше имипрамин далеко не чисто норадреналиновый).

Если вкратце, те у кого тревожно депрессивное расстрйоство у них мало серотонина и с избытком адреналина. повышение чисто норадреналина как правило не идём им на пользу. Им надо повышать серотонин (чтобы гасить тревогу) и дофамин чтобы убирать апатию и хреновое настроение. Но прежде всего им конечно надо разобраться с серотонином, ибо устранение тревоги дело первичное. Устраните тревогу - можно будет думать что делать с апатией, астенией и отсутствием положительных эмоций. 

А чего сейчас имипрамин не пьёте?
 


  • 0

#36 Танцор

Танцор

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:Спорт. Медицина

Отправлено 22 Январь 2019 - 05:49

У мелипрамина куча иных мишеней в мозге кроме насосов обратного захвата норадреналина... Имипрамин умерененно блокируют гистаминовые рецепторы первого типа что даёт успокаивающий эффект, блокируют альфа адренорецепторы 1 типа что даёт также успокаивающий эффект, блокируют серотониновые рецепторы 5HT2a что снижает тревогу, блокирует серотониновые рецепторы 5HT2c что положительно влияет на когнитивную функцию, блокирует мускариновые ацетилхолиновые рецепторы что повышает дофамин в экстрапирамидной системе, но снижет когнитивку - концентрацию и память. ну и помимо этого он повышает серотонин который успокаивет и нордреналин который бодрит... так что судить о том что там у нас с норадреналином на основании имипрамина будет не совсем верно... 
 

 

 

Ну во первых можно тогжа не пить кофе... 
Дофамина вряд ли в избытке а вот адреносистема наверняка раскручена,
поэтому тревожникам обычно плохо идут норадреналиновые препы
(как уже было сказано выше имипрамин далеко не чисто норадреналиновый).

Если вкратце, те у кого тревожно депрессивное расстрйоство у них мало серотонина и с избытком адреналина. повышение чисто норадреналина как правило не идём им на пользу. Им надо повышать серотонин (чтобы гасить тревогу) и дофамин чтобы убирать апатию и хреновое настроение. Но прежде всего им конечно надо разобраться с серотонином, ибо устранение тревоги дело первичное. Устраните тревогу - можно будет думать что делать с апатией, астенией и отсутствием положительных эмоций. 

А чего сейчас имипрамин не пьёте?
 

Сегодня начал. Кроме того пинимаю пароксин 60 мг и венлафаксин 150 мг с сентября. Тревога немного приутихла. Но апатия. да и тревога ещё присутствует.. Как бі мне далее продолжить лечение? Может пароксин, венлафаксин, а вместо бупопиона мелипрамин?


  • 0

#37 Тони Дарко

Тони Дарко

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 338 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 22 Январь 2019 - 06:02

Нет, связка пароксетин+венлафаксин+мелипрамин не самый лучший выбор... 
Лично я бы снижал  венлафаксин вплоть до отмены...
и уже потом постепенно начинал мелипрамин, особенно учитывая то что он помогал...
Пароксетин если работает как надо можно оставить мг 20... имхо

Имипрамин и так по серотонину хорошо работает... 
Вот... чем ниже цифра тем сильнее эффект... 
SERT это серотонин... 
https://en.wikipedia...ne#Pharmacology


  • 0

#38 Тони Дарко

Тони Дарко

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 338 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 22 Январь 2019 - 06:10

 Все антидепрессанты, относящиеся к селективным ингибиторам обратного захвата серотонина, являются ингибиторами изофермента 2D6 цитохрома Р450 различной мощности. Соответственно, требуется соблюдение
осторожности при комбинировании имипрамина с данными препаратами, а также при переводе пациента с антидепрессантов, являющихся селективными ингибиторами обратного захвата серотонина, на имипрамин (и наоборот), особенно в случаях с флуоксетином (учитывая длительный период полувыведения данного препарата).

Пароксетин - СИОЗС.


  • 0

#39 Танцор

Танцор

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:Спорт. Медицина

Отправлено 22 Январь 2019 - 07:11

 Все антидепрессанты, относящиеся к селективным ингибиторам обратного захвата серотонина, являются ингибиторами изофермента 2D6 цитохрома Р450 различной мощности. Соответственно, требуется соблюдение
осторожности при комбинировании имипрамина с данными препаратами, а также при переводе пациента с антидепрессантов, являющихся селективными ингибиторами обратного захвата серотонина, на имипрамин (и наоборот), особенно в случаях с флуоксетином (учитывая длительный период полувыведения данного препарата).

Пароксетин - СИОЗС.

А как поднять уровень дофамина?


  • 0

#40 Тони Дарко

Тони Дарко

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 338 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 23 Январь 2019 - 07:43

БУпропион (слабо...  больше по когнитивке), 
некоторым помогает сульпирид, амисульпирид, флюанксол, арипипразол в низких дозировках. 


  • 0



Ответить



  





Рейтинг@Mail.ru PR-CY.ru Copyright © 2019 Нейролептик.ру