Сообщений в теме: 26

[zorg8000]

в теории, всё что действует на норадреналин должно стимить: бупропион, милнацепран(иксел) и прочие
может стимить и амитриптилин, не смотря на седативный профиль
предположу что один из самых сильных стимулирующих АД это имипрамин

[Pitched-Jam]

Какой на ваш взгляд самый активирующий/стимулирующий антидепрессант?

Имипрамин

[Dender]

Никого не смущает что агомелатин по эффективности почти как амитриптилин? никогда не поверю

[zorg8000]

Никого не смущает что агомелатин по эффективности почти как амитриптилин? никогда не поверю

я повелся на это исследование, и вортиоксетин месяц попил, и сильно разочаровался как в нём, так и в этом исследовании. что уж о агомелатине говорить, который в сша вообще не был допущен.

[Dender]

я повелся на это исследование, и вортиоксетин месяц попил, и сильно разочаровался как в нём, так и в этом исследовании. что уж о агомелатине говорить, который в сша вообще не был допущен.

Похоже проплаченные исследования не только у нас бывают

[Руслан Викторович]

Это исследование еще лет 5 вроде назад по сети гуляло. Тут ключевые моменты в чем?

-Во-первых, исследовался ограниченный набор наиболее коммерчески выгодных препаратов. Любой необратимый ИМАО как Парнат или Нардил по эффективности оставил бы всю эту кучу вместе взятую далеко позади. А по стимуляции с ними никакой имипрамин рядом не стоял, наоборот под рукой феназепам держи чтоб не улететь. Проблема в том что этот препарат несовременный и коммерческий потенциал его гораздо ниже чем у СИОЗС.

 

-Разумеется все такие исследования, особенно если в них получены желаемые производителем результаты, заказываются, контролируются и потом активно распространяются за деньги этими же фармпроизводителями. Этих исследований по любому препарату каждый день выходит по нескольку. Но в журналах вплоть до Сноба (что?) и во всем интернете совершенно случайно активно распространяется именно это. И совершенно случайно 70% самых эффективных препаратов оказываются бренднеймами одного выгодоприобретателя.

 

-Практической пользы для пациента это исследование не имеет. Т.к. его цель донести до врачей и их клиентов названия нужных брендов. И в нем миллион искуственно созданных условий и оговорок. Тут есть у кого-то вообще в теме, поставленный психиатром диагноз "рекурентная депрессия"? При любом другом виде депрессии все эти рейтинги могу стать диаметрально противоположны. И для каждого типа наиболее эффективны свои препараты. А не под одну гребенку для всех. А некоторые могут быть даже опасны. Например бупропион может спровоцировать эпилептический приступ. Особенно если это дженерик из индийского подвала. Тут надо делать ЭЭГ, для выявления пароксизмов. Но кто этим заморачивается хотя бы раз в пару лет? В интернете прочитали что "самый авторитетный журнал рекомендовал" - и вперед самолечиться 

[DmitryF]

Тут мне недавно один наивный пользователь, когда я написал что исследования спонсируются самими фармкомпаниями, заявил что я ничего не понимаю в том как проводятся исследования и то что они двойные и даже плацебо контролируемые и результаты в принципе невозможно обратить в свою пользу. Я не стал его разубеждать, святая простота.

И очень подозреваю что сильно раскручиваемая в последнее время психотерапия КПТ из той же оперы.

[Чили]

КПТ и препараты подбираются хорошим специалистом, индивидуально рассматривая его историю,опыт,анализы и ответ на леки.И это все не так то просто даже специалисту,который тратит время на того,кто *в руки не даётся*),часто.Чего там говорить за недодокторов,которые часто и понятия не имеют,с какого боку подойти к нерадивому пациентосу.Ну чё там?Учатся.И бывает безуспешно)Че там сравнивать?Одному эсциталлопрамм нужен,др тразодон,а третьему и то и ДР и десятое подходит-пофиг,а некоторым все не то и не так

[Fitofil]

А где вы увидели, что вортиоксетин и агомелантин - такие эффективные?

 

Если я правильно понимаю таблицы этого исследования (https://www.ncbi.nlm...pubmed/29477251), то по первой таблице:

 

1. В сравнении с плацебо вортиоксетин (odds ratio 1.66) и агомелантин (1.65) показали достаточно среднюю эффективность - расположились между сертралином и вилазадоном (это по первой таблице)

 

По второй таблице

1. В сравнении со другими АД вортиоксетин показал самую низкую эффективность (у него везде odds ratio ниже 1), к тому же везде указано, что качество доказательств в этих исследования оценено как "низкое" и "очень низкое" (нашел свою ошибку)

2. В сравнении с другими АД агомелантин показал более высокую эффективность по сравнению с ребоксетином (1.44), тразодоном (1.36), и несколько более высокую эффективность по сравнению с флуоксетином, флувоксамином, кломипрамином (все по 1.2)

 

С того же пабмеда обзоры исследований по конкретным препаратам (сорри за машинный перевод):

 

Вортиоксетин: Место вортиоксетина в лечении острой депрессии неясно. Наши анализы показали, что вортиоксетин может быть более эффективным, чем плацебо, с точки зрения реакции, ремиссии и депрессивных симптомов, но клиническая значимость этих эффектов неясна. Кроме того, качество доказательств, подтверждающих эти выводы, в целом было низким. По сравнению с SNRI, мы не обнаружили никаких преимуществ для вортиоксетина. Вортиоксетин был менее эффективен, чем дулоксетин, но меньше людей сообщали о побочных эффектах при лечении вортиоксетином по сравнению с дулоксетином. Тем не менее, эти выводы являются неопределенными и не подтверждаются доказательствами. Основным ограничением современных данных является отсутствие сравнений с СИОЗС, которые обычно рекомендуются в качестве первой линии лечения острой депрессии.

 

https://www.ncbi.nlm...pubmed/28677828

 

Агомелатин: Агомелатин, по-видимому, не обеспечивает значительного преимущества в эффективности по сравнению с другими антидепрессантами для лечения острой фазы тяжелой депрессии. Агомелатин переносился лучше, чем пароксетин и венлафаксин, с точки зрения общих побочных эффектов, и меньшее количество участников, получавших агомелатин, исключилось из испытаний из-за побочных эффектов по сравнению с сертралином и венлафаксином, но данные были ограничены, поскольку количество включенных исследований было небольшим. Мы нашли доказательства того, что агомелатин сравнивался лишь с небольшим количеством других активных антидепрессивных агентов, и было проведено всего несколько испытаний для каждого сравнения, что ограничивает обобщенность результатов. Более того, общее методологическое качество исследований было низким, и, следовательно, не может быть сделано четких выводов относительно эффективности и переносимости агомелатина.

 

https://www.ncbi.nlm...pubmed/24343836

 

 

P.S. Я тоже пил когда-то вортиоксетин с целью активации и снижения тревожности.  По ощущениям - пустышка.

Сообщение отредактировал Fitofil: 08 Март 2020 - 10:06

[Fitofil]

Нашел еще такой метаанализ исследований АД при депрессии: https://www.ncbi.nlm...pubmed/19185342

 

РЕЗУЛЬТАТЫ:

 

Миртазапин, эсциталопрам, венлафаксин и сертралин были значительно более эффективными, чем:

-дулоксетин (отношение шансов [ИЛИ] 1,39, 1,33, 1,30 и 1,27 соответственно)

-флуоксетин (1,37, 1,32, 1,28 и 1,25 соответственно)

-флувоксамин (1,41, 1,35, 1,30 и 1,27 соответственно)

-пароксетин (1,35, 1,30, 1,27 и 1,22 соответственно)

-ребоксетин (2,03, 1,95, 1,89 и 1,85 соответственно).

 

Ребоксетин был значительно менее эффективным, чем все другие протестированные антидепрессанты. Эсциталопрам и сертралин показали лучший профиль приемлемости, что привело к значительно меньшему количеству случаев прекращения лечения, чем дулоксетин, флувоксамин, пароксетин, ребоксетин и венлафаксин.

 

ИНТЕРПРЕТАЦИЯ:

 

Существуют клинически важные различия между обычно назначаемыми антидепрессантами как по эффективности, так и по приемлемости в пользу эсциталопрама и сертралина.

 

Сертралин может быть лучшим выбором при начале лечения от средней до тяжелой депрессии у взрослых, поскольку он имеет наиболее благоприятный баланс между эффективностью, приемлемостью и стоимостью приобретения.