Сообщений в теме: 9

[gray]

Всем доброго времени суток. Долго читал этот форум и наконец решился рассказать свою историю.

Мне 33 года. Холост.

Употреблял различные БДЗ с сентября 2015 года. По началу были проблемы со сном, связанные со стрессом на работе. Употреблял диазепам 10 мг 1-2 раза в неделю. Через 3 недели все было нормально, благополучно отменил т.к. сон вернулся сам собой. Далее был значительный перерыв до апреля 2017 года проблем со сном не было, несмотря на различные стрессовые ситуации. Весной 2017 года сон пропал. И здесь я подсел на диазепам уже на два месяца. Принимал нерегулярно, только если не мог заснуть. Знал о возможной зависимости, но я не один такой. После решил отменить и первый раз почувствовал знакомый многим СО. Кое-как удалось отменить за 2 недели лесенкой. Все было нормально. Далее 2 месяца не принимал, решил что уже все будет в порядке. Но, бессонница снова меня достала. Принимать диазепам на этот раз побоялся, удалось найти две упаковки Зопиклона (хотел обмануть сам себя, ведь это же не транк думал я   ). Принимал по  0.5-1 таблетки, сначала по необходимости, потом уже каждый день. Когда Зопиклон закончился я подсел на клонозепам по 0.5 мг. Это была зима 2018. Весной клонозепама было уже не найти, но был феназепам, и я принимал его в минимальных дозах (четверть таблетки) до июля 2018 года. Отменил лесенкой, сон вернулся. Удалось продержатся до начала 2019 года. Здесь я уже узнал что такое депрессия, но она сразу прошла т.к. вернулся на клонозепам. Доза была в начале 0.25 мг не регулярно, а через год уже 0.5 мг каждый день. Снова отменил лесенкой в апреле 2020 г. Испытал уже более серьезный СО. Первую неделю после полной отмены принимал корвалол до 50 капель на ночь.

Сейчас не принимаю ничего уже как 3 месяца. Все симптомы из-за которых употреблял БДЗ вернулись. Тревожность, мнительность, плохой сон. В ПНД обращаться не хочу по разным причинам. Что это, продолжающийся СО от БДЗ или ТДР, которое я успешно маскировал БДЗ? Есть ли надежда скорректировать это без лекарств?

[Ankh]

Сейчас не принимаю ничего уже как 3 месяца. Все симптомы из-за которых употреблял БДЗ вернулись. Тревожность, мнительность, плохой сон. В ПНД обращаться не хочу по разным причинам. Что это, продолжающийся СО от БДЗ или ТДР, которое я успешно маскировал БДЗ? Есть ли надежда скорректировать это без лекарств?

Не исключаю постабстинентный синдром (ПАС), но полагаю, что у Вас случился рецидив. Надо идти к врачу, консультироваться. Психотерапией, конечно, можно улучшить Ваше состояние, но Вам будет тяжело ею заниматься без лекарственной помощи. Есть габапентиноиды, есть СИОЗСиН (это из-за Вашей коморбидности, будь у Вас чистый СО, так и окскарбазепин/вальпроаты прекрасно бы помогли). Я бы использовал первые, но я не врач, поэтому не могу оценить все риски. Некоторые габапентиноиды могут вызывать лекарственную зависимость.

[программист]

Могу рассказать свою, историю которая надеюсь заставит автора задуматься.
29 лет, холост, работаю программистом.
Лежал в ПНД 6 раз, бросал лечения после полугода, года

и все время в течении полугода, возвращались симптомы. после прекращения препаратов.
Во время обострения, принимал препараты, но они не помогали, приходилось ложиться в добровольно принудительном порядке.
Из-за проблем во время обострений пришлось вернуться и жить с родителями из другого города,
где у меня была работа и где я жил 2 года самостоятельно
о личной жизни я забыл давно, приятного вобщем мало в ПНД.
Текущее обострение случилось месяц назад из-за стрессов связанных со сменой работы.
До этого не было симптомов полтора года после последнего обострения и полгода после прекращения приема препаратов.
И я понимаю, что статистика ,сука, не врет и необходимый минимум приема лекарств,
после дебюта заболевания 2 года не зря, а после 2го обострения 5 лет.

Как вариант можно обратится в частные клиники со своими проблемами,
Можно даже на прием к терапевту прийти, он назначит направление к психологу либо психотерапевту.
и обязательно обратиться к психологу, даже, если терапевт не выпишет назначение, чтобы решить их раз и навсегда.
Могу также добавить надо быть морально готовым ходить пару лет к псхилогу и 
возможно не один раз его менять, прежде чем найти подходящего себе по темпераменту.
По личному опыту хождения к психологу, надо понять, что результат не будет виден сразу
и не надо пытаться учить человека работать это не замена шин на сто и не покраска стен.
Вы же не учите стоматолога, вам зубы лечить, так же отнеситесь к психотерапии.

Скажу, что на данный момент есть дорогие лекарства без особых побочек,
цена вопроса 200-300 долларов в месяц.
По поводу более дешевых аналогов(50 долларов в месяц) на них сидел последний раз, после хроники и попадания в ПНД,
жить можно,но лучше не экономить, потому что работают они хуже и те побочки, которые у меня были
на дорогих препаратах, на дешевых еще с 10 других побочек добавилось.

На текущий момент я согласен с автором, что если есть возможность не ложиться в ПНД лучше не ложится.
Но обратится к врачам все-таки следует и по возможности взять отпуск на работе, если вам удастся договорится
с психотерапевтом об амбулаторном лечении, считайте что вы в дамках, только не забудьте пройти психолога.

Могу сказать, что то что вы чуствуете - травма головы, я это так называю.
Травма колен из-за спорта у меня восстанавливалась 1 год полной изоляции нагрузок на колени,
и последующий год реабилитации. С головой все гораздо сложно, потому что на год изолировать ее от 
нагрузок физически не удалось сделать + потратить еще год на реабилитацию.
Можно сказать, что я только начал заниматься реабилитацией только в этом году и понимаю, что
возможно мне прийдется препараты принимать всю жизнь, потому что во время первого кризиса 
я не прислушался к врачам и то начинал, то бросал принимать медикаменты, что негативно сказалось на мозге и ЦНС вцелом.

Я вас не пугаю, просто хочу чтобы вы осознали все риски, подумали, подумали и еще раз подумали и приняли здравое решение.
Есть статистика и она к сожалению не врет, я думал что я особенный, не такой как все, что лекарства это плохо и их пьют психи.
Но положив руку на сердце я могу сказать, что если бы я после 1го раза соблюдал все реккомендации врачей, то я бы не писал 
тут километровые собщения после безсоной ночи в 7 утра.

Сообщение отредактировал программист: 29 Июль 2020 - 07:54

[gray]

Спасибо большое за ответы дорогие собратья по несчастью!

 

Окскарбазепин, вальпроаты. Я сам как-то сказал о них ПТ. Она только ржала надо мной.

Прегабалин вообще не возможно легально получить, если у тебя нет эпилепсии. 

К большому сожалению, я не в Москве и даже не в России. Вы будете удивлены, но нормальных 

лекарств у нас нет. Даже нет банального по-вашему габапентина или феназепама. Если не верите, вот ссылка на сайт 

крупнейшей аптечной сети в нашей стране: https://neman.kg/epi...ivosudorozhnye/

 

Я не попадал в ПНД пока, но бывал там, т.к. у близкого родственника были похожие проблемы. Я не думаю,

что у меня наследственное, т.к. там была органическая проблема (диабет), хотя и не исключаю наследственной отягощенности.

Так вот, по опыту могу сказать, что если не дай бог, это со мной случится схема лечения будет примерно следующая:

Аминазин+Флуоксетин->Галоперидол+Эсциталопрам->-Азалептин+Амитриптилин. Короче будут все более тяжелые

комбинации нейролептиков и антидепрессантов. А дальше я стану героем, как мой родственник,

умерший от побочных эффектов Азалептина после 4 лет приема. Это случилось на моих глазах,

наверное поэтому я снова выхватил рецидив заболевания.

Поэтому я вообще не смотрю в сторону государственной психиатрии. 

 

Да единственный рабочий вариант - лечится у частных специалистов, но и у них выбор не велик.

СИОЗС у нас еще есть: Рексетин, Севпрам, Триттико, Золофт, . 

А вот с современными нейролептиками вообще беда. Я уже не говорю про нормотимики. Их попросту нет.

Найдите на этом сайте хоть один и я вас уверяю, что это самый большой выбор в нашей стране. Доходит до того, что

людей с БАР лечат галоперидолом. Мне часто бывает смешно, когда на этом сайте некоторые нелестно отзываются

о российской психиатрии и фарминдустирии, находясь близко к Москве. У нас гораздо хуже, где-то на уровне вашей глубинки.

Я не раз видел, как люди с банальными по общим меркам проблемами - депрессией, бессонницей уходят в бесконечный запой или употребление ПАВ,

оказываясь в местах не столь отдаленных. А то и хуже - добровольно выпиливаются. Больше всего хотелось бы избежать такого развития событий.

[Ei-Vene]

На сайте нашла... ну, ок, половину от того что есть в РФ. Но тем не менее - Депакин, Венлаксор, Карбамазепин, Флуоксетин, Амитриптилин. Литий можно и не только в аптеке найти, ну это соотчетствующую ветку форума гляньте.

Да, на сайте сэкономили отдав на аутсорс за три копейки и он не ищет по действующему веществу, но таких сайтов каждый третий у московских аптек... да и не аптек
Так что и нормотимики есть, и АД посильнее СИОЗСов. Флу и Амик я просто люблю потому что они дешевые, на них приятно смотреть :3 Остальное - то к чему я помню названия препаратов некоторые как видите сработали

[программист]

Я честно сказать не верю в психические заболевания как в какую-то отдельную болезнь.
Просто вижу у себя букет проблем с которыми на данный момент работаю с психотерапевтом.
Тут конечно такой вопрос когда у тебя по жизни были проблемы с головой и я тут согласен, что у меня
было и есть много перекосов в сонании, блоков и кренов, которые хз как побороть.
по мне в программировании очень много разных людей с различными психологическими проблемами.
То это все за год или два скорее всего не решат проблем которые ты сознательно игнорировал 30 лет.

Я думаю вообще вся эта психиатрия как-раз возникла из 2х случаев:
1. Обезопасить здоровых от психически нездоровых
2. Люди у которых случаются эти епизоды не верят как правило в свое заболевание 
   и на психотерапию мало  кто соглашается, а кто-то вообще не верит в нее, потому как это сложно,
   гораздо проще схавать колесо.

Если вообще взять сферического коня в вакуме, чтобы типо у нас было идеальное общество все были бы толлерантными и воспитаными с детства строгини правилами и этикой % этих психически нездоровых людей стремился бы к 0. Но увы мир не идеален.

[Ei-Vene]

программист,
>Если вообще взять сферического коня в вакуме, чтобы типо у нас было идеальное общество все были бы толлерантными и воспитаными с детства строгини правилами и этикой % этих психически нездоровых людей стремился бы к 0.

На этом моменте подавилась чаем XDDDD (я генетик прост))
Но это распространенное мнение.

А почему если больные не верят в свое заболевание то не соглашаются именно на психотерапию, а на колеса соглашаются?)) Обычно наоборот колеса есть не хотят, да даже прививаться не хотят)))

[Satsura]

Потому что колеса действительно помогают, а психотерапия это "долго, дорого, больно". Какая-то разговорная ерунда. Вообще психотерапия, как мне кажется, идет с Запада и повторяет либеральные ценности, так что можно без всякой психотерапии сразу просто стать лево-либералом

Я неаккуратным приемом лекарств тоже расшатал себе депрессию. Теперь мое состояние хотя и почти одинаковое, но этот баланс легко нарушить любыми нагрузками и сильным стрессом. Раньше такого не было.

[Васькин]

Потому что колеса действительно помогают, а психотерапия это "долго, дорого, больно". Какая-то разговорная ерунда. Вообще психотерапия, как мне кажется, идет с Запада и повторяет либеральные ценности, так что можно без всякой психотерапии сразу просто стать лево-либералом

Я неаккуратным приемом лекарств тоже расшатал себе депрессию. Теперь мое состояние хотя и почти одинаковое, но этот баланс легко нарушить любыми нагрузками и сильным стрессом. Раньше такого не было.

Психотерапия должна быть бесплатной

[MarkShulcov]

Это в гос. психушках так. Частные клиники могут выписать 148 рецепт (но надо заранее по телефону уточнить имеет ли клиника на это право. Лично я пока не встречал такие, которые не могут). Другое дело уже: а захочет ли конкретный врач, к которому вы пойдете, выписать преп из 3 списка.

 

Лично я сталкивался с двумя противоположностями. Первая клиника: молодой психиатр, искренне желая мне помочь, на первом же приеме выписал 148 рецепт, но я еще привел аргументы почему мне нужен преп именно из 3 списка, а не тот, что по 107 рецепту идет.

 

Другая клиника в другом городе: нет, алпразолам (148 рецепт) выписывать не буду, он вызывает зависимость, лучше выпишу феназепам говно (107 рецепт), он зависимости якобы не вызывает. На мой вопрос а почему так главный врач (!) клиники внятных аргументов не привел. Так что тут уже как повезет с врачем, ну и к походу за сто сорок восьмым надо проработать стратегию, если вы в клинике пациент новый.

новые симптомы- ломка.НАРУШЕНИЕ ВОСПРИЯТИЯ-раздражение на звук и свет.СЕРИИ ОРВИ.НЕОБЫЧНАЯ ДЕПРЕССИЯ.Похожая на поб.эфекты нейролептиков."каша в голове"."как  будто душа вылетела".Кто то и я говорим об ощущении выхода из тела. Спазмы и др.Их много.Можно найти, особенно в англояз.работах.Может и син.отдачи или возврат забол. вместе с поб.эфектами препарата- как мышечная слабость например.

Есть два случая из двух слышанных, успешного применения ремаксона и цитофлавина.Один случай всего 1 флак.ремаксона.

Частник хороший, может выписать анексат возможно-лечение терпимости минимум.Для ломки-желательно месяцы.Но все равно эфективный-хотя бы для передышки.Нужны деньги.Не меньше 10-20 тр на курс минимальный.Схемы скорее ,только в англояз.статьях.Инструкция не поощряет.Это глупость.

Это в гос. психушках так. Частные клиники могут выписать 148 рецепт (но надо заранее по телефону уточнить имеет ли клиника на это право. Лично я пока не встречал такие, которые не могут). Другое дело уже: а захочет ли конкретный врач, к которому вы пойдете, выписать преп из 3 списка.

 

Лично я сталкивался с двумя противоположностями. Первая клиника: молодой психиатр, искренне желая мне помочь, на первом же приеме выписал 148 рецепт, но я еще привел аргументы почему мне нужен преп именно из 3 списка, а не тот, что по 107 рецепту идет.

 

Другая клиника в другом городе: нет, алпразолам (148 рецепт) выписывать не буду, он вызывает зависимость, лучше выпишу феназепам говно (107 рецепт), он зависимости якобы не вызывает. На мой вопрос а почему так главный врач (!) клиники внятных аргументов не привел. Так что тут уже как повезет с врачем, ну и к походу за сто сорок восьмым надо проработать стратегию, если вы в клинике пациент новый.