Может кто-то меня помнит, давно я не появлялся. Решил зайти и посмотреть как дела у людей, почитал, стало очень грустно, лучше бы не заходил. Для меня это были очень тяжелые два года, полные жестокой бескомпромиссной борьбы с самим собой, с множественными жуткими обострениями бессонницы, с желаниями начать принимать что-то для сна. Но при этом эти два года не были лишены просветов , которые давали надежду, что излечение хронической бессонницы не за горами. Не знаю что принесет следующий год, но я ни капельки не жалею , что не вернулся к препаратам и полностью посвятил себя психотерапии, особенно делая упор на кпт тревоги и бессонницы. Всем удачи , любви и добра и здорового сна в новом году. Это был мой последний пост на этом форуме.
P.S. Решил дополнить пост , так как мне в личку поступает много одинаковых вопросов.
Вопрос: Как я сейчас сплю?
Ответ: В среднем 6-7 часов с короткими пробуждениями. Сегодня ,например, спал 8, вчера 5. Мне хватает. В периоды обострений 0-3 часа.
Вопрос: Принимаю ли я сейчас что-нибудь для сна?
Ответ: Нет. Вообще стараюсь избегать любых таблеток.
Вопрос: Как началась бессонница
Ответ: По глупости и послушав совет родного человека начал периодически пить феназепам во время поездок по России для улучшения сна в гостиницах.
На этом фоне, во время постепенного развития междозевого синдрома отмены у меня началось тревожное расстройство, ипохондрия и окр. Далее пошел к психиатору, получил назначение на еще больше феназепама, уже ежедневно и ципралекс( эсциталопрам, оч мощный сиозс) . Через месяц мой сон начал уходить в ноль. После отмены ципралекса ,я понял, что ,не приняв феназепам ,я не сплю вообще (4-5 суток без сна, дальше не проверял)
Далее начались походы к врачам, даже больница (она самая) и танцы с бубном.
Вопрос: Как врачи пытались лечить бессонницу?
Ответ: За полгода на мне испробовали четырециклики (миртазапин) , другие сиозс (сертралин, флувоксамин), трициклики (амитриптиллин, кломипрамин) , разные нейролептики(сероквель, оланзапин) , нормотики (депакин), , противосудорожные (карбамазепин) .И еще что-то, что я не помню. Ничего не помогало, почти все препараты сразу вызывали сильные побочки или очень быстро развивалась толерантность. Всего был около 25 психиаторов, включая заслуженных России и СССР. В итоге я сам решил, что у меня синдром отмены феназепама и возможно долговременная побочка от ципралекса на сон, мой текущий а тот момент врач мне поверил, и согласился, чтобы я прекратил пить препараты. Последнее что я пил это был сероквель и депакин. Если сероквель в начале хорошо помогал даже в дозе 25 мг, лучше, чем любой другой из из испробованных мной прераратов, то через пару месяцев, несмотря на повышение дозы его эффект почти прекратился, зато я поимел постоянно повышенный сахар в крови и растолстел на 15кг (сахар и вес вернулся в норму через год после отмены). Когда я постепенно прекратил его пить, сон стал ужасным. Я как будто дремал, периодически проваливаясь в сон, но я решил терпеть, лишь иногда пил донормил , когда было совсем плохо
Вопрос: Что было после неудачного лечения бессонницы препаратами?
Ответ: Болтанка. Через полгода после отмены препаратов я вышел на неплохой сон 5-7 часов с пробуждениями и мне этого хватало, но у меня полным ходом шло развитие тревожного расстройства и сомнифобии (страх засыпания и сна) И очень быстро я свалился в тяжелое обострение. Далее то лучше, то хуже. Сейчас я понимаю, что большая часть моих обострения была вызвана психологическими причинами, а именно сомнифобия и тревога и лишь некоторые органическую причину, о них позже расскажу. Я еще больше зациклился на сне и моя бессонница стала хронической , обострения стали происходить все чаще.
Вопрос: Как я выходил из обострений и пытался наладить сон
Ответ: Первое: Я исключил все возможные органические причины бессонницы, оставив только психологические.
1. Я вычитал, что нарушение микрофлоры кишечника может приводить к серьезных нарушениям психики из-за токсикации организма. Я сдал анализ на дисбактериоз и выяснилось, что у меня почти отсутствуют лактобактерии, без которых в организм не поступает триптофан , а из него потом вырабатывается серотонин, также у меня нашли кандидоз кишечника и золотистый стаффилакок. Я срочно сходил к гастроэнтерологу и получил назначение на пробиотики . Через несколько дней после начала приема мой сон начал улучшаться. Повторный анализ на дисбактериоз был в норме.
2. Я полностью отказался от всех веществ, которые могут воздействовать на рецепторы ГАМК или сильно повышать его уровень, чтобы ничего не мешало их восстановлению после приема феназепама.
Это алкоголь. Многие мои знакомые, которые принимаили бензодиазепины ранее, получали жуткие обострения синдрома отмены или повторное его появление после приема алкоголя. Поэтому я пожизненно от него отказался и не жалею.
Это антибиотики фторхинолонового ряда (цифран, ципролет и т.д. ) Эти препараты сами по себе опасны и могут приводить к стойкому нарушения работы ЦНС. А я их раньше пил и удивлялся, откуда шум в ушах на их приеме , бессонница и жуткая раздражительность.
Это пенталгин (парацетамол в его составе)
Это излишние спортивные нагрузки (адреналин, норадреналин, кортизол)
Это конечно кофеин (чай и кофе)
Это некоторые противовоспалительные и т.д.
Это многие лечебные травы (валерьянка, пустырник и т.д.)
Вот примерный список, то чего следует избегать, если была бензодиазепиновая, барбитуратная или алколольная (у все трех кросс-толерантность) зависимость
https://www.benzowar...-cause-setbacks
3. Я проверил себя на пищевую непереносимость
Сдал самые распространенные анализы , а именно на непереносимость глютена и лактозы.
Анализ на лактозу пришел положительный. Сразу перешел на безлактозное молоко и кисломолочку. Стало лучше с жкт и со сном.
4. Проверил голову и шею. Сделал мрт и сдал уздг сосудов шеи, мрт шейного отдела позвоночник.
Оказалось есть проблемы с остеохондрозом. Сужена артерия. Начал делать лечебную гимнастику, периодически ношу корсет, заменил матрас и подушку на более удобные, помогло.
5. Проверился на паразитов и всякие вирусы. Сдал всякие разные анализы на глистов и простейших. Сдал на вирус лайма, (он же клещевой бореллиоз, часто встречается у тех, кто гуляет по лесах и не мажется противоклещевыми средствами, а с себя иногда и по 10 клещей снимал со штанов после прогулки по лесам.)
Все отрицательное.
Таким образом остались психологические причины тревоги и бессонницы, для того, чтобы разбираться с ними, я:
1. Нашел нормального психотерапевта со знанием КПТ , здесь небольшой лайфхак. Если вы живете в большом городе не надо искать врача у себя в городе. Например в Москве психотерапевт по скайпу или ватсапу в среднем 5000р, я же нашел в ростове-на дону в два раза дешевле и вполне норм. Можно искать на Украине или в Белоруссии..
2. Оградил себя от стресса. Если наблюдается конфликтная или стрессовая ситуация, я немедленно ее прекращаю, банально ухожу или прекращаю разговор, даже если он важный, но собеседник слишком эмоционален или возбужден.
3. И самое главное это КПТ бессонницы и гигиена сна. Вынесем это в отдельный вопрос
Вопрос: Как я борюсь с бессонницей и ее обострениями без таблеток?
Ответ: Когнитивно-поведенческая терапия бессонницы и майндфулнесс медитация.
Первое для восстановления рефлекса засыпания и сна, второе для очищения разума от мыслей и тревог.
На мой взгляд это самые эффективные средства для восстановления и поддержания сна. И как мне кажется, если бы я не ленился и менее халатно подходил к выполнению этих техник, то давно бы полностью излечился... А то получается, что когда я плохо сплю, я медитирую, выполняю правила из кпт, из гигены сна, а когда более менее сплю, то забиваю на все, ложусь спать раньше , смотрю кино на ночь и т.д, что в итоге приводит к обострению.
Информации про обе техники в интернете предостаточно. Но я все же кое-что дополню.
1. КПТ бессонницы
это отдельный раздел КПТ, который занимается лечением в основном хронической бессонницы. Он включает в себя как и кпт для работы с тревогой, где мы пишем в таблицу наши автоматические мысли и далее разбираем их несостоятельность сначала сами, а потом с психотерапевтом, но и особые правила , которые помогают мозгу снова научиться спать. Дело в том, что при долгой хронической бессоннице у человека мозг начинает ассоциировать кровать с тревогой и бодрстованием. Получается, что у человека может и не быть никакой органики, зависимости от препаратов, а он может быть жутко уставший , сонный ложится спать и не может заснуть или просыпается сразу или через несколько часов с тревогой. Многие люди, столкнувшись с такой проблемой, думают, что у них в мозгу что-то сломано и они забыли как спать.. Такие люди начинают превращать сон в смысл своей жизни, берегу его как зеницу ока, создают всякие глупые ритуалы при отходу ко сну. Часами пытаются заснуть, ворочаясь в кровате, и все тщетно, сна нет или он очень короткий и тревожный. Также при хронической бессонницы нарушается рефлекс заспыпания. Вспомните как раньше до вашей болезни стоит вам прильнуть днем, хотя вы не хотите спать, но через некоторые время вы начинаете засыпать. Это работает рефлекс засыпания, ассоциация положения лежа со сном. При хроническской бессоннице он заменятся на обратный - "лег- не спи" Поэтому главная задача кпт разрушить эту негативную связь, и заменит обратной.
Вот неплохая статья про КПТ бессонницы на русском языке.
https://www.sleep34.ru/bessonnica-2
Такой важный момент, если у вас также тревожное расстройтво , то не подходите слишком рьяно к выполнению описанных техник, лучше выполнять все под присмотром специалиста во избежание неправильной интерпретации правил.
К примеру мои знакомые, да и я сам, кто пробовали часто спотыкались о правило: "не можете заснуть в течении 20 минут - встаньте и займитесь че-то другим". Я тупо начинал считать эти 20 минут и не мог заснуть, поэтому я переформулировал данное правило в :"долго не могу заснуть-встаю" ,и просто вставал, если чувствовал, что тревога не дает заснуть. Также я не ставлю будильник ,чтобы не думать о том, когда он зазвенит и разбудит меня, вместо этого я приучил себя рано ложится и равно вставать, поэтому не боюсь проспать.
В доказательство основной причины хронической бессонницы как нарушения рефлекса засыпания и нарушения ассоциации "кровать- сон", я хочу рассказать следующее. Мне хватает двух часов полежать в кровати с тревожными мыслями, насильно пытаясь заснуть, чтобы впасть с недельное , а то и месячное обострение. Поэтому я никогда, никогда не лежу в кровате, если долго не могу заснуть, и , очень важный момент, я никогда не пытаюсь насильно заснуть или жду наступления сна, я просто ложусь и стараюсь ни о чем не думать. Если долго не получается заснуть, то встаю и позже пробую снова. Сон это бессознательный процесс , его нельзя контролировать, мы лишь можем создать условия для его наступления, например создав рефлекс :"кровать-сон". Горе тем, кто насильно пытается заснуть, лежа в кровате. Этого никогда нельзя делать, будет обратный эффект, проверено научными исследованиями.
2. Майндфулнесс медитация
Это очень важная часть работы с бессонницей, особенно когда нас одолевают негативные мысли или вообще много разных мыслей.
Сначала небольшое предупреждение. Люди , склонные к ОКР, типо меня , или уже имеющие соматические или по-другому сенсомоторные окр, это когда мы зацикленны на ощущениях своего тела должны осторожно относится к данной технике, потому что лично у меня она приводит к мгновенному обострению окр, как и любая другая медитация. И я применяю ее только в крайних случаях при очень сильной тревоге.
Прочитать про эту медитацию можно , например здесь
https://yogalib.ru/mindfulness/
Что делает эта медитация, она дает отдохнуть мозгу от постоянного потока мыслей. Каждый раз когда мозг начинает извергаться мыслями, мы смещаем наше внимание на дыхании и поток мыслей останавливается. Ее нежелательно делать в кровати, чтобы заснуть, лучше делать ее вечером и утром, хотя бы минут по 20. Вещь очень полезная, в начале может не получаться из-за непрерывного потока мыслей, потом станет проще.
Вопрос: Почему вы не попробуете подключить таблетки к психотерапии?
Ответ: Потому что это уже пройденный этап, они не только не помогли, они и намного ухудшили мое состояние. По мнению почти всех врачей, у которых я потом был, моя бессонница из-за тревоги , возможно скрытой депрессии и ее надо лечить антидепрессантами группы сиозс. Да, кто-то хотел нейролептиками и бензодиазепинами меня вылечить, таких сразу под суд надо отдавать. Да я бы с удовольствием пролечился бы антидепрессантами группы сиозс, но
КПТ не хуже по эффективности антидепрессантов, а в долгосрочой перспективе эффективнее и безопаснее ,так как не вызывает привыкания, не обладает синдромом отмены ,который как уже признали ученые (не прошло и года), может длится годами и даже всю жизнь, как и побочки от приема антидепрессантов, включая манифестацию БАР. И зачем мне такая радость? Если сомневаетесь в моих словах, ссылки ниже. Просто наши врачи об это не скажут, они этого банально не знают, потому что когда они учились в универе , этих научных исследований еще не было. Даже в инструкциях сильных сиозс до сих пор много где пишут, что синдром отмены мягкий и проходит в течении нескольких недель, что уже давно является откровенной опровергнутой множественными исследованиями ложью.
1. https://www.karger.com/Article/Fulltext/318293
Efficacy and Effectiveness of Antidepressants: Current Status of Research
2. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2748674/
Cognitive therapy vs. medications for depression: Treatment outcomes and neural mechanisms
3. https://bmcmedicine.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12916-020-01623-9
Psychotherapy or medication for depression? Using individual symptom meta-analyses to derive a Symptom-Oriented Therapy (SOrT) metric for a personalised psychiatry
4. https://link.springer.com/article/10.1007/s00221-013-3806-8
Chronic escitalopram treatment caused dissociative adaptation in serotonin (5-HT) 2C receptor antagonist-induced effects in REM sleep, wake and theta wave activity
5. https://www.ncbi.nlm...les/PMC3627130/
Selective Serotonin Reuptake Inhibitor Antidepressant Treatment Discontinuation Syndrome: A Review of the Clinical Evidence and the Possible Mechanisms Involved
6. https://www.intechop...novel-therapies
Long-Term Adaptive Changes Induced by Antidepressants: From Conventional to Novel Therapies
7. https://www.karger.com/Article/Fulltext/447034
The Safety, Tolerability and Risks Associated with the Use of Newer Generation Antidepressant Drugs: A Critical Review of the Literature
8. https://www.research..._evidence-based
9. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20156925/
Antidepressant discontinuation manic states: a critical review of the literature and suggested diagnostic criteria
10. https://www.researchgate.net/publication/335329642_Antidepressant_withdrawal_-_the_tide_is_finally_turning
Antidepressant withdrawal - the tide is finally turning
11. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12633120/
Can long-term treatment with antidepressant drugs worsen the course of depression?
12. https://www.rcpsych....antidepressants
Всем удачи, надеюсь хоть кому-то эта информация поможет!
Также обращаюсь к тем, кто так же как и я по собственной глупости , как я или неграмотности врачей сел на иглу фарминдустрии и твердо принял решение слезть , то прошу вас не бросайте резко, сначала заручитесь поддержкой психотерапевта, оцените свои шансы и только потом, если у вас нет заболеваний, требующих постоянного фармакологического лечения типа шизофрении и т.д. пробуйте слезать. К счастью у нас есть международное комьюнити, которое бесплатно помогает людям попавшим в фармакологическую зависимость. Вот ссылка https://www.survivin...epressants.org/
Там расскажут как правильно слезать с препаратов после длительного приема.
Сообщение отредактировал alextrup: 03 Январь 2021 - 11:35