Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Резистентность при биполярной депрессии. Ламотриджин и литий

ламотриджин литий депрессия бар ангедония резистентность седалит сейзар привыкание подбор лечения

Сообщений в теме: 72

#11 николаевич

николаевич

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 381 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:волгоград
  • Интересы:Механика, психиатрия

Отправлено 10 Июнь 2021 - 10:59

Думаю, что да. На меня все антидепрессанты оказывают непродолжительный эффект, никогда не больше недели. Для меня это главная проблема. Никакого стабильного улучшения не устанавливается.

а ты какие препараты вообще пробовал?
  • 0

#12 Никита Криницын

Никита Криницын

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 72 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Искитим

Отправлено 30 Июнь 2021 - 04:45

а ты какие препараты вообще пробовал?

Прошу прощения за задержку. Я слышал, что это называется антидепрессивная тахифилаксия, хотя я могу не правильно использовать эти понятия, этот вроде относится только к депрессии, а не к другим заболеваниям со схожими симптомами. Хотя точности в этом нет. Мною было испробовано добавление Оланзапина к АД (Эсциталопрам) и Ламотриджина к АД (Дулоксетин). Но действие тоже было временным. Самому бы хотелось найти решение. Но о специализированных методах лечения этой проблемы я не слышал. Думаю, лучше бы помогло понимание всех особенностей клинического случая. Некоторым помогает ЭСТ в некоторой степени — улучшает восприимчивость к препаратам на время.


  • 0

                                                                                                


#13 Никита Криницын

Никита Криницын

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 72 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Искитим

Отправлено 30 Июнь 2021 - 05:10

а ты давно в поиске? Разузнал что нибудь? На тебя все антидепресанты одинаково действуют? Через 4 недели эффект, а потом пропалает? Сколько он держится? А ты ещё встречал людей с такой же бедой?

Да, довольно давно, наверное, — 2 года, если считать с того момента, когда я понял, что эффект Сертралина пропал. 

Антидепрессанты действуют по-разному, различен и эффект, и его длительность. Могу описать более подробно. Но вкратце. Действие Сертралина и Дулоксетина схожи: быстро наступает и проходит (сутки), усиливаются навязчивые мысли. Эсциталопрам: эффект позже наступил и длился дольше (одна неделя), проявились различные образы.
На Дулоксетине + Ламотриджин держался месяц. 

Нет, особо. 


  • 0

                                                                                                


#14 николаевич

николаевич

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 381 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:волгоград
  • Интересы:Механика, психиатрия

Отправлено 04 Июль 2021 - 04:14

Да, довольно давно, наверное, — 2 года, если считать с того момента, когда я понял, что эффект Сертралина пропал.
Антидепрессанты действуют по-разному, различен и эффект, и его длительность. Могу описать более подробно. Но вкратце. Действие Сертралина и Дулоксетина схожи: быстро наступает и проходит (сутки), усиливаются навязчивые мысли. Эсциталопрам: эффект позже наступил и длился дольше (одна неделя), проявились различные образы.
На Дулоксетине + Ламотриджин держался месяц.
Нет, особо.

транскраниальную электростимуляцию пробовал? Я пробовал, через три дня ад эффект, потом три дня и пропадает, отдыхаеш так же три дня, и цикл повторяеш. Можно купить этот апарат себе, за сотку примерно, и использовать его ситуативно, я вот как вариант отложил себе, потом куплю. Я сейчас начал пить комбинацию, врач взялся за меня, посмотрим, но сомневаюсь конечно в успехе, но у меня ещё одна идея есть, на мне оно должно сработать так, берёш три антидепресанта, разные, серотониновый, норадреналиновый, и дофаминовый, дофаминовый заменит эглонил до 600 мг, так вот, начинаеш с сиозс через неделю добавляеш норадреналиновый, и ещё через неделю дофаминовый, все они должны сробатывать по очереди, и в итоге ад эффект уже будет не 1 неделю, а 3, да, и после окончания эффекта сиозс надо прекратить его пить на некоторое время, тут надо подумать на сколько, я думаю на неделю, вот, это что бы рецепторы серотониновые опять увеличелись, или чувствительность восстановилось и после дофаминового эффекта, его сменяет серотониновый, после норадреналинового и дофаминового эффекта тоже прекращаеш их пить на недельку и потом возобновляеш, и так по кругу, но на практике не все так гладко скорее всего будет но если полностью как то глушить серотониновые рецепторы после эффекта первого, то как бы они будут испытывать голодание в серотонине, и будут стремиться увеличиваться, так должно быть, проверено. Вот, но цикол этот скорее всего не будет повторяться, это сложно всё, но может и получится. Но кое что это даст,это докажет то, что эта резистентность в виде прерывания ад эффекта связана с рецепторами, если ад эффекты будут сменять друг друга... Тоесть серотониновые рецепторы почувствовали много серотонина, и в течении недели спрятались, а норадреналиновые не прячутся, но спрячутся потом когда почувствуют много норадреналина, когда начнёт действовать ад норадреналиновый, и с дофамином так же. Если бы резистентность была эта не изза рецепторов, а изза чего то другого, то после первого серотонинового эффекта уже бы не наступало ни норадреналинового, ни дофаминового эффекта, а он должен по идее наступить, у меня опыт был при подключении к сиозс мелипрамин в разное время. Ладно, это попозже я буду делать, когда и этот врач разведет руками, спасение утопающего дело самого утопающего.
А на тебя какие препараты вообще могут действовать постоянно? Кроме нейролептиков, на меня действуют они тоже, но мне такой эффект не нужен, там еще хуже становится, вот от этого оланзапина как раз, минута длится как один год... Надо как то не теряться, я зимой в клинику наверное лягу к Бухановской, посмотрим... Новости будут напиши пожалуйста, здесь на сайте врятли могут помоч, надо самим думать. Да, надо прощупать направление магнитной стимуляции мозга, вот электричество действует, я не про эст, а про ТЭС, и вот магнитстимуляция кажется имеет силу какую то
  • 0

#15 николаевич

николаевич

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 381 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:волгоград
  • Интересы:Механика, психиатрия

Отправлено 04 Июль 2021 - 04:34

Я им тут доказать пытался, что серотонина в синапсах через край, даже после пропадания антидепресивного эффекта и этого серотонина много до тех пор, пока таблетки не бросил пить, хоть пол года пьёш, серотонина через край в синапсах, ведь побочка серотониновая всегда присутствует, точнее от начала эффекта, потом после окончания эффекта, и пока не бросиш таблетки пить эта побочка остается, я имею ввиду побочка, когда болт не стоит. Они мне говорят знаеш что, у меня нет образования, что бы делать такой вывод, я с ними даже этого обсудить не смог, с одной стороны врачи не помогают, начинаеш самостоятельно копать, и тут помоч ни кто не хочет, элементарно же, болт не работает от того что серотонина много, какое тут образование нужно... Ну если серотонина много, а ад эффекта нет, значит уже точно можно утверждать, что дело не в количестве серотонина, и слонячие дозы препарата не помогут, препарат справляется со своей задачей, синапсы наполнил, и возможно дело в рецепторах, вот ими управлять как то можно было бы, то можно было бы проверить эту теорию
  • 0

#16 Никита Криницын

Никита Криницын

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 72 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Искитим

Отправлено 11 Июль 2021 - 11:50

Нет, не делал. Временные решения всё-таки не мой приоритет. Тоже сейчас пью, что назначают, хотя и не верю в достижение положительного результата.

Если бы резистентность была эта не изза рецепторов, а изза чего то другого, то после первого серотонинового эффекта уже бы не наступало ни норадреналинового, ни дофаминового эффекта(…)

Почему

Ладно, это попозже я буду делать, когда и этот врач разведет руками, спасение утопающего дело самого утопающего.

Ни один человек не способен взять на себя ответственность за нашу жизнь. Несмотря на его официальный статус. Или это не имеет для нас практического значения. 

А на тебя какие препараты вообще могут действовать постоянно? 

Сомневаюсь в наличии таковых. Иногда лишь бывает какой-то остаточный эффект, который окончательно не проходит. Ещё препараты, которые “не подошли”, оказывают общеугнетающее действие на постоянной основе. 

Они мне говорят знаеш что, у меня нет образования, что бы делать такой вывод, я с ними даже этого обсудить не смог(…)

Декларируемое образование — малозначащий ориентир. Но, соблюдая положение о себе, как лишь о непреднамеренной части большего, просьба откорректировать свои неосторожные предположения может звучать более уважительно. Но это всё также очень полезно разъяснить. 

Ну если серотонина много, а ад эффекта нет, значит уже точно можно утверждать, что дело не в количестве серотонина, и слонячие дозы препарата не помогут(…)

Таким образом, активация контуров отрицательной обратной связи предотвращает возможность повышения серотонинергической трансмиссии под действием СИОЗС выше определенного предельного уровня, когда дальнейшее повышение дозы уже не сопровождается приростом концентрации серотонина в синаптической щели (эффект насыщения SERT).』

Источник: https://cyberleninka...ffektivnost/pdf


  • 0

                                                                                                


#17 николаевич

николаевич

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 381 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:волгоград
  • Интересы:Механика, психиатрия

Отправлено 12 Июль 2021 - 05:03


Нет, не делал. Временные решения всё-таки не мой приоритет. Тоже сейчас пью, что назначают, хотя и не верю в достижение положительного результата.

Почему
Ни один человек не способен взять на себя ответственность за нашу жизнь. Несмотря на его официальный статус. Или это не имеет для нас практического значения.

Сомневаюсь в наличии таковых. Иногда лишь бывает какой-то остаточный эффект, который окончательно не проходит. Ещё препараты, которые “не подошли”, оказывают общеугнетающее действие на постоянной основе.

Декларируемое образование — малозначащий ориентир. Но, соблюдая положение о себе, как лишь о непреднамеренной части большего, просьба откорректировать свои неосторожные предположения может звучать более уважительно. Но это всё также очень полезно разъяснить.

Таким образом, активация контуров отрицательной обратной связи предотвращает возможность повышения серотонинергической трансмиссии под действием СИОЗС выше определенного предельного уровня, когда дальнейшее повышение дозы уже не сопровождается приростом концентрации серотонина в синаптической щели (эффект насыщения SERT).』

Источник: https://cyberleninka...ffektivnost/pdf

я на первый твой вопрос отвеч3. Потому, что как бы мозг уже почувствовал ад эффект и у него сработала бы защитная реакция, или предохранительная реакция, один раз отреагировал бы всем мозгом... Трудно обьяснить, это если бы резистентность была не изза рецепторов, а изза более сложных факторов, но на самом деле выходит что изза рецепторов, потому что после первого ад эфекта, который закончится, наступает следующий, тоесть сробатывание предохранительной реакции происходит на уровне рецепторов же. Эффекты появляются и пропадают значит дело в синапсах, если исключить то, что серотонин или другие медиаторы в синапсе наполняются исправно и четко, а это так и есть, судя по той побочке серотониновой, то можно круг сузить, до рецепторов, тоесть только они остаются, а что еще может быть? Есть подача медиаторов, и есть приемник медиаторов, подача работает, синапсы наполнены, повторюсь, судя по побочке, значит осталось только рецепторы, ну а что еще...
  • 0

#18 Никита Криницын

Никита Криницын

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 72 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Искитим

Отправлено 13 Июль 2021 - 06:15

я на первый твой вопрос отвеч3. Потому, что как бы мозг уже почувствовал ад эффект и у него сработала бы защитная реакция, или предохранительная реакция, один раз отреагировал бы всем мозгом... Трудно обьяснить, это если бы резистентность была не изза рецепторов, а изза более сложных факторов, но на самом деле выходит что изза рецепторов, потому что после первого ад эфекта, который закончится, наступает следующий, тоесть сробатывание предохранительной реакции происходит на уровне рецепторов же. Эффекты появляются и пропадают значит дело в синапсах, если исключить то, что серотонин или другие медиаторы в синапсе наполняются исправно и четко, а это так и есть, судя по той побочке серотониновой, то можно круг сузить, до рецепторов, тоесть только они остаются, а что еще может быть? Есть подача медиаторов, и есть приемник медиаторов, подача работает, синапсы наполнены, повторюсь, судя по побочке, значит осталось только рецепторы, ну а что еще...

Хорошо, понятно, спасибо. Расскажите, пожалуйста, о результате, если будете проверять эту теорию. 


  • 0

                                                                                                


#19 николаевич

николаевич

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 381 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:волгоград
  • Интересы:Механика, психиатрия

Отправлено 14 Июль 2021 - 02:29

Хорошо, понятно, спасибо. Расскажите, пожалуйста, о результате, если будете проверять эту теорию.

ладно. Сейчас от депакина наступил эффект, на 10 дней, я бы наверное считал это ремиссие1, если бы он держался, но он пропал, как и антидепресивный эфект. Сейчас от треттико эффект наступит и пропадет, и все конец лечению. Эффект такой был, как будто блокировка была снята с мозговой работы, попробуй ты, может у тебя получится
  • 0

#20 Ei-Vene

Ei-Vene

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 718 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва
  • Интересы:Вся жизнь - эксперимент, а ты в ней и ученый и объект. Что может быть круче?!

Отправлено 16 Июль 2021 - 11:00

Никита,
ИМХо нестабильность действия Лама была потому что он слабый нормотимик
Про литий уже писала почему это не совсем подходящий вартант может быть. А какой от него эффект был кстати?

В общем подключать к антидепрессанту Окскарбазепин/Трилептал/вальпроевую или еще что по вашему выбору, лишь бы заработало. Тогда АД (любой) будет работать без перебоев

Если станет депрессивно, дозировку АД немного поднять. Если перестараться с АД относительно количества НТ то эффект АД опять пропадет через неделю или, возможно, месяц, как на Ламике. Дозировка НТ лучше средняя для БАР для выбранного препарата. АД в минимально возможной дозировке лучше бы... Или вообще начать только с нормотимика и к нему плавно подключать АД, но на одном НТ будет депрессивненько скорее всего

У меня в отсутствие нормотимиков в достаточном количестве пропадал эффект от АДшек в начале зимы/лета. Помогало только поднятие дозировки. Ну еще на СИОЗС(иН) быстрая цикличность, с которой Ламик не справляется, но тут депра пропадает и возвращается, ну и хорошие периоды раскачиваются до гипомании со воеменем, постфактум видны отличия от нормы. Хотя вы писали на Дулоксетине с Ламом что-то похожее было? Нет?
Еще случаи знаю, но это в ЛС

Конечно, может дело и не в этом (есть еще разные формы резистентности) но смысл перебирать АД если они все одинаково прекращают работу?
  • -1
Всем ремиссии ^_~

"...На русском инструкция начинается со слов "Ну что, уже сломал?" :)"



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами ламотриджин, литий, депрессия, бар, ангедония, резистентность, седалит, сейзар, привыкание, подбор лечения




Рейтинг@Mail.ru PR-CY.ru Copyright © 2021 Нейролептик.ру