Сообщений в теме: 44

[Вадим 78]

Ингибированием DAT можно. Только даже последнюю надежду - Бупропион - отняли.

Ингибирование DAT не избирательно и будет ингибировать DAT во всех пяти дофаминовых путях когда вам нужно только в одном.  Это может привести к различным негативным последствиям. Переизбыток дофамина в здоровых дофаминовых путях может привести к галюцинациям, бреду и психозам.  Нервным тикам и нарушению прочей двигательной активности и повышению уровня пролактина например при завышенной дофаминовой активности в тубиуонфудибулярном дофаминовом пути.

Хотя избирательность можно повысить  занижая дофамин или частично блокируя его рецепторы, там где надо, нейролептиками и атипичными нейролептиками.

 

Но что бы начать лечение нужно конкретно узнать какой дофаминовый путь у вас нарушен и после этого тщательно подобрать нейролептик и  его дозировку. Тупо ингибировать  DAT во всём мозге это не есть хорошо.

[Groove]

В разрозненных исследованиях находил, что 5HT2c антагонисты всё же могут работать в Мезолимбике:
Предполагают, что это косвенно доказывается, что они усиливают Cocaine seeking behavior.

Например, здесь:
https://www.scienced...eeking-behavior
или здесь:
https://psycnet.apa..../2004-10881-010

Так же, в инструкции к Оланзу, сильному 5ht2c антагонисту, есть предостережение, что он может вызывать OCD de novo - что так же косвенно говорит о перекосе дофаминовой системы над серотониновой. Другое дело, что за счет сильнейшей 5HT2a блокады в мезолимбике, Оланз не даст шанс проявиться какому-нибудь мало-мальскому психозу или "грибному креативу", иначе бы порушилась вся логика работы атипиков.
Жаль, что нет селективных 5ht2c антагонистов. Даже если бы были, со временем вызовут up-регуляцию 5ht2c рецептора и потеряют эффективность.

Только ингибированием DAT можно достичь повышения дофамина во всех путях.
Нодаже последнюю надежду - Бупропион - отняли.
Сертралиновый выкидыш не считается... т.к. не аддиктивен, нет зарегистрированных случаев. А вот что он может просто поднять уровень жизни плавно до более качественного - такое описывается.
Only Sertraline administration increased extracellular dopamine concentrations in the nucleus accumbens and striatum. (Мезолимбика)

Надеюсь, сейчас не прибегут Сертралиновые бойцы (некоторые пытаются кушать его по 300-400мг, надеясь на кайф)

А что,уже были качели с сетралинщиками ?)А если к сертралину подключить 5ht2c антагонист,пушка будет?

[Gilmour]

Мое мнение противоположное:
Игра с рецепторами не приведет к хорошим итогам. (Чуть-чуть разгоняя здесь, чуть-чуть блокируя там, щепотку ингибирования DAT и т.п.)
Там сложнейшие комплексы и 5ht2c и 5ht2a и еще 4-5 подтипов. Часть ионотропные, часть адаптируемые метаботропные.
Люди отменяют Оланз после года применения и потом корчатся от тревоги и апатии (up-регуляция 5ht2a, 5ht2c)

Атипики - они достаточно новые и темные лошадки.
Амфетамином в штатах лечат СДВГ-шникв четвертый десяток лет - все живы и чувствуют себя прекрасно.
Ок, амф не чистый ингибитор DAT, как минимум taar1 агонист, разворачивающий работу белка транспортера с закачки наоборот на выброс..
Но Метилфенидат? Шикарный товарищ, работает только через транспорт. И все довольны.

шизикам естественно низя*

[Вадим 78]

Мое мнение противоположное:
Игра с рецепторами не приведет к хорошим итогам. (Чуть-чуть разгоняя здесь, чуть-чуть блокируя там, щепотку ингибирования DAT и т.п.)
Там сложнейшие комплексы и 5ht2c и 5ht2a и еще 4-5 подтипов. Часть ионотропные, часть адаптируемые метаботропные.
Люди отменяют Оланз после года применения и потом корчатся от тревоги и апатии (up-регуляция 5ht2a, 5ht2c)

Атипики - они достаточно новые и темные лошадки.
Амфетамином в штатах лечат СДВГ-шникв четвертый десяток лет - все живы и чувствуют себя прекрасно.
Ок, амф не чистый ингибитор DAT, как минимум taar1 агонист, разворачивающий работу белка транспортера с закачки наоборот на выброс..
Но Метилфенидат? Шикарный товарищ, работает только через транспорт. И все довольны.

шизикам естественно низя*

Возможно вы правы. К тому же в некоторых областях мозга транспортёров DAT по природе очень мало и когда они за счёт дифузии выходят за пределы синаптической щели их утилизацией занимается норадреналиновый транспортёр и несёт их в норадреналиновый нейрон.

Всё там очень сложно устроено. Я в такие подробности не углублялся.  Иногда вкидываюсь бупропионом чтоб ангедонию от эсциталопрама развеять но тогда начинает сильнее на  всякие социофобии и измены пробивать. Если на чистом эсцитолопраме я их вообще не чувствую то после бупра чуток заметно. Хотя такая приятная движуха начинается.

[Gilmour]

Тут важна правильная диагностика.
Со временем, начал узнавать себя глубже, и теперь самое сильное, что я готов попробовать из "дофаминового" - это Бупр. (не успел, запретили)

Даже Моклобемидовой стимуляцией умудрился злоупотреблять. Пока кончилась пачка, успел наделать импульсивных действий, и пришел к хреновому итогу.
Кому-то стимуляция - жизнь. Для кого-то путь к аддикции и саморазрушению. Я точно отношусь ко вторым).

Здесь 95% форума гоняется за стимом, но не все знают, чем это может обернуться.
 

[Gilmour]

Вы ведь тоже достаточно непростой путь прошли, если я правильно прочитал часть истории.
Из достаточно глубокого тлена вышли на СИОЗС?.

[Вадим 78]

Вы ведь тоже достаточно непростой путь прошли, если я правильно прочитал часть истории.
Из достаточно глубокого тлена вышли на СИОЗС?.

20 лет усугубляющейся депрессии и в конце концов 3 года бессонницы.  Тревога с вегетососудистыми прявлениями переходящая в панику. Когда в первые не поспал 7 дней не знал что происходит, ночью ломился в больницу чтоб положили под аппарат искусственного дыхания.   Думал что не могу уснуть из за того что не могу дышать без сознательного контроля дыхания. Температура, пот  истощение до 59 кг. З года мучений и изучения психиатрии и психофармы и только после этого я понял что пол жизни провёл в депрессии. Посадка на бензодиазепины и снотворные. Перепробовал кучу антидепрессантов от амитриптилина до флуаксетина и миртазапина.  Не раз пытался зайти на эсциталопрам но не выдерживал первой недели. И вот только сейчас грамотный заход на эсцитолопрам вытащил и сон потихоньку приходит, без снотворных. Пока только поверхностный.

[Nhibernate]

ночью ломился в больницу чтоб положили под аппарат искусственного дыхания. Думал что не могу уснуть из за того что не могу дышать без сознательного контроля дыхания

Ссори что влезаю, но такое психотерапевт разговорами лечит, причём влёт.

[Gilmour]

20 лет усугубляющейся депрессии и в конце концов 3 года бессонницы.  Тревога с вегетососудистыми прявлениями переходящая в панику. Когда в первые не поспал 7 дней не знал что происходит, ночью ломился в больницу чтоб положили под аппарат искусственного дыхания.   Думал что не могу уснуть из за того что не могу дышать без сознательного контроля дыхания. Температура, пот  истощение до 59 кг. З года мучений и изучения психиатрии и психофармы и только после этого я понял что пол жизни провёл в депрессии. Посадка на бензодиазепины и снотворные. Перепробовал кучу антидепрессантов от амитриптилина до флуаксетина и миртазапина.  Не раз пытался зайти на эсциталопрам но не выдерживал первой недели. И вот только сейчас грамотный заход на эсцитолопрам вытащил и сон потихоньку приходит, без снотворных. Пока только поверхностный.

Верный путь начался, когда начали побеждать сон? Точнее бессонницу?
Но ведь и амик, и мирт должны были с этим помочь.

Ссори что влезаю, но такое психотерапевт разговорами лечит, причём влёт.

Я думаю, что описанное состояние было близко к перманентной ПА атаке. Вы правда считаете, что из нее можно эффективно вылезть без АД/транков?

[Вадим 78]

Ссори что влезаю, но такое психотерапевт разговорами лечит, причём влёт.

Дек мне это там и сказали но я сначала не поверил что проблемы с головой.