Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Насколько важен дофамин в лимбической системе при депрессии?


Сообщений в теме: 41

#11 Вадим 78

Вадим 78

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 172 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kостанай
  • Интересы:Окружающий мир и свои интересы.

Отправлено 08 Апрель 2021 - 06:51

Ингибированием DAT можно. Только даже последнюю надежду - Бупропион - отняли.

Ингибирование DAT не избирательно и будет ингибировать DAT во всех пяти дофаминовых путях когда вам нужно только в одном.  Это может привести к различным негативным последствиям. Переизбыток дофамина в здоровых дофаминовых путях может привести к галюцинациям, бреду и психозам.  Нервным тикам и нарушению прочей двигательной активности и повышению уровня пролактина например при завышенной дофаминовой активности в тубиуонфудибулярном дофаминовом пути.

Хотя избирательность можно повысить  занижая дофамин или частично блокируя его рецепторы, там где надо, нейролептиками и атипичными нейролептиками.

 

Но что бы начать лечение нужно конкретно узнать какой дофаминовый путь у вас нарушен и после этого тщательно подобрать нейролептик и  его дозировку. Тупо ингибировать  DAT во всём мозге это не есть хорошо.


  • 0

#12 Groove

Groove

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 157 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Pitsburg

Отправлено 08 Апрель 2021 - 07:14

В разрозненных исследованиях находил, что 5HT2c антагонисты всё же могут работать в Мезолимбике:
Предполагают, что это косвенно доказывается, что они усиливают Cocaine seeking behavior.

Например, здесь:
https://www.scienced...eeking-behavior
или здесь:
https://psycnet.apa..../2004-10881-010

Так же, в инструкции к Оланзу, сильному 5ht2c антагонисту, есть предостережение, что он может вызывать OCD de novo - что так же косвенно говорит о перекосе дофаминовой системы над серотониновой. Другое дело, что за счет сильнейшей 5HT2a блокады в мезолимбике, Оланз не даст шанс проявиться какому-нибудь мало-мальскому психозу или "грибному креативу", иначе бы порушилась вся логика работы атипиков.
Жаль, что нет селективных 5ht2c антагонистов. Даже если бы были, со временем вызовут up-регуляцию 5ht2c рецептора и потеряют эффективность.

Только ингибированием DAT можно достичь повышения дофамина во всех путях.
Нодаже последнюю надежду - Бупропион - отняли.
Сертралиновый выкидыш не считается... т.к. не аддиктивен, нет зарегистрированных случаев. А вот что он может просто поднять уровень жизни плавно до более качественного - такое описывается.
Only Sertraline administration increased extracellular dopamine concentrations in the nucleus accumbens and striatum. (Мезолимбика)

Надеюсь, сейчас не прибегут Сертралиновые бойцы :D (некоторые пытаются кушать его по 300-400мг, надеясь на кайф)

А что,уже были качели с сетралинщиками ?)А если к сертралину подключить 5ht2c антагонист,пушка будет?
  • 0

#13 Gilmour

Gilmour

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С прозрачными дорогами

Отправлено 08 Апрель 2021 - 07:17

Мое мнение противоположное:
Игра с рецепторами не приведет к хорошим итогам. (Чуть-чуть разгоняя здесь, чуть-чуть блокируя там, щепотку ингибирования DAT и т.п.)
Там сложнейшие комплексы и 5ht2c и 5ht2a и еще 4-5 подтипов. Часть ионотропные, часть адаптируемые метаботропные.
Люди отменяют Оланз после года применения и потом корчатся от тревоги и апатии (up-регуляция 5ht2a, 5ht2c)

Атипики - они достаточно новые и темные лошадки.
Амфетамином в штатах лечат СДВГ-шникв четвертый десяток лет - все живы и чувствуют себя прекрасно.
Ок, амф не чистый ингибитор DAT, как минимум taar1 агонист, разворачивающий работу белка транспортера с закачки наоборот на выброс..
Но Метилфенидат? Шикарный товарищ, работает только через транспорт. И все довольны.

шизикам естественно низя*


  • 0

#14 Вадим 78

Вадим 78

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 172 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kостанай
  • Интересы:Окружающий мир и свои интересы.

Отправлено 08 Апрель 2021 - 07:28

Мое мнение противоположное:
Игра с рецепторами не приведет к хорошим итогам. (Чуть-чуть разгоняя здесь, чуть-чуть блокируя там, щепотку ингибирования DAT и т.п.)
Там сложнейшие комплексы и 5ht2c и 5ht2a и еще 4-5 подтипов. Часть ионотропные, часть адаптируемые метаботропные.
Люди отменяют Оланз после года применения и потом корчатся от тревоги и апатии (up-регуляция 5ht2a, 5ht2c)

Атипики - они достаточно новые и темные лошадки.
Амфетамином в штатах лечат СДВГ-шникв четвертый десяток лет - все живы и чувствуют себя прекрасно.
Ок, амф не чистый ингибитор DAT, как минимум taar1 агонист, разворачивающий работу белка транспортера с закачки наоборот на выброс..
Но Метилфенидат? Шикарный товарищ, работает только через транспорт. И все довольны.

шизикам естественно низя*

Возможно вы правы. К тому же в некоторых областях мозга транспортёров DAT по природе очень мало и когда они за счёт дифузии выходят за пределы синаптической щели их утилизацией занимается норадреналиновый транспортёр и несёт их в норадреналиновый нейрон.

Всё там очень сложно устроено. Я в такие подробности не углублялся.  Иногда вкидываюсь бупропионом чтоб ангедонию от эсциталопрама развеять но тогда начинает сильнее на  всякие социофобии и измены пробивать. Если на чистом эсцитолопраме я их вообще не чувствую то после бупра чуток заметно. Хотя такая приятная движуха начинается.


  • 0

#15 Gilmour

Gilmour

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С прозрачными дорогами

Отправлено 08 Апрель 2021 - 07:37

Тут важна правильная диагностика.
Со временем, начал узнавать себя глубже, и теперь самое сильное, что я готов попробовать из "дофаминового" - это Бупр. (не успел, запретили)

Даже Моклобемидовой стимуляцией умудрился злоупотреблять. Пока кончилась пачка, успел наделать импульсивных действий, и пришел к хреновому итогу.
Кому-то стимуляция - жизнь. Для кого-то путь к аддикции и саморазрушению. Я точно отношусь ко вторым).

Здесь 95% форума гоняется за стимом, но не все знают, чем это может обернуться.
 


  • 0

#16 Gilmour

Gilmour

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С прозрачными дорогами

Отправлено 08 Апрель 2021 - 07:51

Вы ведь тоже достаточно непростой путь прошли, если я правильно прочитал часть истории.
Из достаточно глубокого тлена вышли на СИОЗС?.


  • 0

#17 Вадим 78

Вадим 78

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 172 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kостанай
  • Интересы:Окружающий мир и свои интересы.

Отправлено 08 Апрель 2021 - 08:18

Вы ведь тоже достаточно непростой путь прошли, если я правильно прочитал часть истории.
Из достаточно глубокого тлена вышли на СИОЗС?.

20 лет усугубляющейся депрессии и в конце концов 3 года бессонницы.  Тревога с вегетососудистыми прявлениями переходящая в панику. Когда в первые не поспал 7 дней не знал что происходит, ночью ломился в больницу чтоб положили под аппарат искусственного дыхания. :D  Думал что не могу уснуть из за того что не могу дышать без сознательного контроля дыхания. Температура, пот  истощение до 59 кг. З года мучений и изучения психиатрии и психофармы и только после этого я понял что пол жизни провёл в депрессии. Посадка на бензодиазепины и снотворные. Перепробовал кучу антидепрессантов от амитриптилина до флуаксетина и миртазапина.  Не раз пытался зайти на эсциталопрам но не выдерживал первой недели. И вот только сейчас грамотный заход на эсцитолопрам вытащил и сон потихоньку приходит, без снотворных. Пока только поверхностный.


  • 0

#18 Nhibernate

Nhibernate

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 521 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Глубокий писец

Отправлено 08 Апрель 2021 - 08:26

ночью ломился в больницу чтоб положили под аппарат искусственного дыхания. :D Думал что не могу уснуть из за того что не могу дышать без сознательного контроля дыхания

Ссори что влезаю, но такое психотерапевт разговорами лечит, причём влёт.
  • 0

#19 Gilmour

Gilmour

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 662 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С прозрачными дорогами

Отправлено 08 Апрель 2021 - 08:28

20 лет усугубляющейся депрессии и в конце концов 3 года бессонницы.  Тревога с вегетососудистыми прявлениями переходящая в панику. Когда в первые не поспал 7 дней не знал что происходит, ночью ломился в больницу чтоб положили под аппарат искусственного дыхания. :D  Думал что не могу уснуть из за того что не могу дышать без сознательного контроля дыхания. Температура, пот  истощение до 59 кг. З года мучений и изучения психиатрии и психофармы и только после этого я понял что пол жизни провёл в депрессии. Посадка на бензодиазепины и снотворные. Перепробовал кучу антидепрессантов от амитриптилина до флуаксетина и миртазапина.  Не раз пытался зайти на эсциталопрам но не выдерживал первой недели. И вот только сейчас грамотный заход на эсцитолопрам вытащил и сон потихоньку приходит, без снотворных. Пока только поверхностный.

Верный путь начался, когда начали побеждать сон? Точнее бессонницу?
Но ведь и амик, и мирт должны были с этим помочь.


Ссори что влезаю, но такое психотерапевт разговорами лечит, причём влёт.

Я думаю, что описанное состояние было близко к перманентной ПА атаке. Вы правда считаете, что из нее можно эффективно вылезть без АД/транков?


  • 0

#20 Вадим 78

Вадим 78

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 172 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kостанай
  • Интересы:Окружающий мир и свои интересы.

Отправлено 08 Апрель 2021 - 08:28

Ссори что влезаю, но такое психотерапевт разговорами лечит, причём влёт.

Дек мне это там и сказали но я сначала не поверил что проблемы с головой.


  • 0



Ответить



  





Рейтинг@Mail.ru PR-CY.ru Copyright © 2021 Нейролептик.ру