Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Неизвестное психическое расстройство, как лечить, кто с аналогичными симптомами

неизвестное потливость тревога депрессия температура ипохондрия горячая вода

Сообщений в теме: 39

#21 Rush85

Rush85

    Ветеран форума

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 6 238 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:rus

Отправлено 25 Апрель 2021 - 11:50

Насколько помню, Гилёв писал, что минимально рекомендованное число сеансов ЭСТ  - 12.

Похоже, что можно попробовать психотерапию КПТ, раз препараты не справляются. При этом, если диагноз "Депрессия", то антидепрессанты всё-таки лучше принимать, даже если от них не видно явного эффекта.

 

Учитывая множество психосоматических симптомов - прогрессивная мышечная релаксация по Джейкобсону может быть одним из составляющих психотерапии.

Можно попробовать ламотриджин в дозировке 100-200 (начинают с 25 мг и наращивают на 25 мг с шагом в две недели). Его минус - долго ждать наступления эффекта.

 

Ещё есть литий (седалит). Применяется в резистентных случаях. Среднестатистическая лечебная дозировка - 900 мг (300 мг 3 раза в день, начинают с 300 мг в день). Желателен контроль концентрации лития в крови. Через 2 недели после достижения дозировки 900 мг можно сделать анализ крови. 

Его минус - возможны токсические явления, но при нормальной концетрации они относительно малы, насколько я понимаю. Надо взвесить с врачом все плюсы и минусы его применения. Но препарат мощный.


  • 1

#22 Сергей542

Сергей542

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль

Отправлено 25 Апрель 2021 - 04:50

Обратите внимание на тему в моей подписи, ИМХО ваши симптомы это следствие какого-то иммунного дефекта + инфекции(высокий IgE чаще всего говорит об аллергии или паразитарных инфекциях, но вирусы тоже могут потом присоединиться). В качестве "скорой помощи" для психической симптоматики в принципе можно попробовать ингибиторы активации микроглии. Надо компенсировать иммунный дефект, как это делать в вашем случае заранее трудно сказать(возможно даже внутривенные иммуноглобулины), но как минимум надо обратить внимание на цикл метилирования и компенсацию возможных его дефицитов.

 

Возможно также, что ваша основная симптоматика вызвана синдромом активации тучных клеток из-за высокого IgE(что хорошо объясняло бы как наличие психических и физических симптомов, так и циклическое их облегчение, а также улучшение из-за воздействия разницы температур). В этой ситуации чтобы устранить тревогу также в некоторых случаях можно попробовать активировать тучные клетки альтернативными путями(также как это случается при резкой смене температур) - например с помощью еды с высоким содержанием гистамина(или либераторов гистамина). Примерный список такой еды находится здесь, хотя нередко это индивидуально.

Интересная теория, сам на нее грешил ни раз, но на видеоконсультации в НИИ иммунологии, хоть и сказали, что да IgE может быть аутоиммунным, но опровергли мое предположение. А вообще тема довольно интересная, я в свое время ее тоже проштудировал...


А от жрачки ваше состояние не зависит? Меня начинает знобить при ограничении углеводов. И тоже становится легче при нагревании - после душа, например.

Единственное, когда ем, немного успокаиваюсь, и потливость бывает пропадает.


Насколько помню, Гилёв писал, что минимально рекомендованное число сеансов ЭСТ  - 12.

Похоже, что можно попробовать психотерапию КПТ, раз препараты не справляются. При этом, если диагноз "Депрессия", то антидепрессанты всё-таки лучше принимать, даже если от них не видно явного эффекта.

 

Учитывая множество психосоматических симптомов - прогрессивная мышечная релаксация по Джейкобсону может быть одним из составляющих психотерапии.

Можно попробовать ламотриджин в дозировке 100-200 (начинают с 25 мг и наращивают на 25 мг с шагом в две недели). Его минус - долго ждать наступления эффекта.

 

Ещё есть литий (седалит). Применяется в резистентных случаях. Среднестатистическая лечебная дозировка - 900 мг (300 мг 3 раза в день, начинают с 300 мг в день). Желателен контроль концентрации лития в крови. Через 2 недели после достижения дозировки 900 мг можно сделать анализ крови. 

Его минус - возможны токсические явления, но при нормальной концетрации они относительно малы, насколько я понимаю. Надо взвесить с врачом все плюсы и минусы его применения. Но препарат мощный.

Да, мне как раз назначили когнитивно-поведенческую терапию, с ней я вобщем-то согласен, пару сеансов хочу попробовать


  • 0

#23 mario314

mario314

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 25 Апрель 2021 - 05:03

Интересная теория, сам на нее грешил ни раз, но на видеоконсультации в НИИ иммунологии, хоть и сказали, что да IgE может быть аутоиммунным, но опровергли мое предположение. А вообще тема довольно интересная, я в свое время ее тоже проштудировал...

 

Ну разные врачи то много чего невпопад говорить могут, особенно когда речь идет про врачей из СНГ. Раз вы уже проштудировали тему ранее, что из препаратов попробовали для исключения вариантов с нейровоспалением и тучными клетками? 


  • 0

#24 Nhibernate

Nhibernate

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 743 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Глубокий писец

Отправлено 25 Апрель 2021 - 05:20

А от жрачки ваше состояние не зависит? Меня начинает знобить при ограничении углеводов.

Ты квет и флюанксол пьёшь. Я 100% тебе говорю что нарушение толерантности к глюкозе и сахарный диабет, а ты сейчас рассказываешь именно про это, проходит после полного вымывания нейролептиков и некоторого времени, которое тем меньше чем больше ты проявляешь физической активности. 
 

Используй тест полоски и глюкометр, перед едой (когда тебя знобит) и через час после еды. Результаты тебя удивят. И это не болезнь, это атипичные нейролептики. 


  • 0

#25 Сергей542

Сергей542

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль

Отправлено 26 Апрель 2021 - 06:26

Ребят, Мемантин тревогу не убирает разве?


  • 0

#26 mario314

mario314

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 26 Апрель 2021 - 07:58

Ребят, Мемантин тревогу не убирает разве?

 

Кому как. Мне убирал, но ненадолго(6-8 часов) с усилением тревоги по окончании действия. Но его еще надо принимать правильно(на пустой желудок доза 10-20 мг и лучше брать западный дженерик). Но сам по себе мемантин хорошо подходит для диагностики механизма тревоги: если помогает значит она скорее всего вызвана гиперстимуляцией NMDA-рецепторов.


  • 1

#27 Васькин

Васькин

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 173 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 26 Апрель 2021 - 01:58

Ребят, Мемантин тревогу не убирает разве?

Он не имеет доказательств эффективности при тревоге.
То есть маловероятно, что поможет, хотя все может быть.
Как Марио написал про нмда
  • 0

#28 Сергей542

Сергей542

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль

Отправлено 27 Апрель 2021 - 05:02

Ну разные врачи то много чего невпопад говорить могут, особенно когда речь идет про врачей из СНГ. Раз вы уже проштудировали тему ранее, что из препаратов попробовали для исключения вариантов с нейровоспалением и тучными клетками? 

Про тучные клетки: некоторые антигистаминные препараты-0, про НПВС- Диклофенак в виде свечей, когда лечил, простатит-тоже 0, про NMDA- я уверен, что Мемантин уберет тревогу, возможно и депрессию, но главное не уберет, а именно повышенный уровень адреналина и кортизола (потливость и полиурия), которые самые главные враги иммунитета. Я думаю так, если гамк-основной тормозной нейромедиатор, а глутамат и его NMDA рецепторы-его противоположность, то ни все ли равно Мемантин или Габапентин, у габы по крайней мере, реально антидепрессивный эффект за счет повышения производства ГАМК , хотя, в любом случае Габапентин или Мемантин- врятли это панацея в моем случае, т. к. где свзязь с горячей водой? И почему, если Гамк тормозит нейрон, организм продолжает бомбить адреналином (в виде потливости и полиурии)?

Вообщем, я считаю надо сдать кровь на аутоиммунные маркеры и узнать, что за инфекция меня грызет.(ведь инфекционист, исключая берлиоз, сказал, что это скореее всего перекрестнаяч реакция с другой инфекцией, странно, что больше никаких рекомендаций не было...)

Кстати по поводу антибиотиков: перепил кучу, лечя свои урологические болячки и как-то раз(возможно совпадение) пришел в себя при уколах "Цефатоксима"(точно уже не помню название, но вроде он) днем на несколько часов, мне тогда это показалось очень странным.... хм


  • 0

#29 Сергей542

Сергей542

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль

Отправлено 27 Апрель 2021 - 05:11

Кому как. Мне убирал, но ненадолго(6-8 часов) с усилением тревоги по окончании действия. Но его еще надо принимать правильно(на пустой желудок доза 10-20 мг и лучше брать западный дженерик). Но сам по себе мемантин хорошо подходит для диагностики механизма тревоги: если помогает значит она скорее всего вызвана гиперстимуляцией NMDA-рецепторов.

Марио, а какой диагноз у тебя, если не секрет и вообще, есть ли он у тебя)))? Я смотрю ты не особо делишься тут своими проблемами (всего 10 сообщений, за довольно длительный срок регистрации)...


  • 0

#30 mario314

mario314

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 20 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 27 Апрель 2021 - 09:45

Про тучные клетки: некоторые антигистаминные препараты-0, про НПВС- Диклофенак в виде свечей, когда лечил, простатит-тоже 0

 

Ну диклофенак в свечах это ни о чем, целекоксиб нужен или что-то похожее по силе(напроксен например). Хотя НПВС помогают не всем людям с нейровоспалением, а вот ингибиторы активации микроглии это более четкий показатель, Пробовали когда-нибудь миноциклин, рифаксимин или литий? 

 

про NMDA- я уверен, что Мемантин уберет тревогу, возможно и депрессию, но главное не уберет, а именно повышенный уровень адреналина и кортизола (потливость и полиурия), которые самые главные враги иммунитета. Я думаю так, если гамк-основной тормозной нейромедиатор, а глутамат и его NMDA рецепторы-его противоположность, то ни все ли равно Мемантин или Габапентин, у габы по крайней мере, реально антидепрессивный эффект за счет повышения производства ГАМК , хотя, в любом случае Габапентин или Мемантин- врятли это панацея в моем случае, т. к. где свзязь с горячей водой? И почему, если Гамк тормозит нейрон, организм продолжает бомбить адреналином (в виде потливости и полиурии)?

 

Ну если вы внимательно читали мой текст, то основная линия лечения, которая там названа, это противовоспалительная терапия. Там в самом начале (а также в статьях по ссылкам) указано, что нарушение регуляции гипоталамус-надпочечниковой оси(HPA axis) является одним из следствий нейровоспаления(в материале по первой ссылке объясняется почему). Мемантин и габапентин влияют на самые тяжелые психические эффекты - депрессию и тревогу, но само нейровоспаление не снимают.

 

Мемантин это один из вариантов для первичной диагностики причины тревоги, ну и его можно применять вместе с другими препаратами "второй линии", особенно если терапия "первой линии" по какой-то причине невозможна. Разница между мемантином и ГАМК-препаратами заключается в механизме действия. Уменьшать возбуждение нейрона, вызванное накоплением излишков глутамата, с помощью влияния на ГАМК - ИМХО не самый лучший вариант, поскольку потом организм уже не способен самостоятельно производить такое количество ГАМК и наступает развитие толерантности и синдром отмены, который очень трудно купировать и т.п. Развившаяся недостаточность ГАМК-системы сама по себе приводит к выбросу дополнительного глутамата, в дополнение к нейровоспалению. Мемантин же не дает накопленному глутамату среагировать с NMDAr, что приводит к усилению тревоги под конец действия дозы, но не приводит к развитию ГАМК-недостаточности и резкому увеличению выбросов, плюс толерантность развивается медленнее.

 

Что касается горячей воды, я вам уже писал выше, что по моему мнению это может быть связано с синдромом активации тучных клеток(MCAS). Тучные клетки выбрасывают цитокины в случае антител-индуцированной их активации, что потом может приводить к развитию нейровоспаления. Но еще они могут могут дегранулировать другими путями с выбросом других групп медиаторов(в том числе за счет скачков температуры, слышали например про "холодовую" аллергию?), что приводит к снижению активации по "пути выброса цитокинов" и снижению нейровоспаления. 

 

39fe168b0943.jpg

 

Еще в некоторых случаях MCAS продукты либераторы гистамина могут временно уменьшать нейровоспаление, но при этом вызывать другие неприятные эффекты за счет действия излишков гистамина(и вам ИМХО надо было наоборот попробовать увеличить гистамин, а не пить антигистаминные, хотя это не у всех сработает).

 

Вообщем, я считаю надо сдать кровь на аутоиммунные маркеры и узнать, что за инфекция меня грызет.(ведь инфекционист, исключая берлиоз, сказал, что это скореее всего перекрестнаяч реакция с другой инфекцией, странно, что больше никаких рекомендаций не было...)

Кстати по поводу антибиотиков: перепил кучу, лечя свои урологические болячки и как-то раз(возможно совпадение) пришел в себя при уколах "Цефатоксима"(точно уже не помню название, но вроде он) днем на несколько часов, мне тогда это показалось очень странным.... хм

 

Я бы не стал пока торопиться с диагностикой инфекций, т.к. это процесс, требующий очень скрупулезного подхода, и к сожалению не всегда это приводит к полному излечению от неё(некоторые инфекции в принципе невозможно диагностировать, другие нельзя вылечить на текущем этапе развития медицины, третьи требуют диагностики, которой нет в РФ и т.д.). Иногда её в принципе уже нет, и проблема является следствием когда-то пережитой инфекции, но проще всего когда причиной является какой-то аллерген, который можно устранить. Пока я бы попробовал продиагностировать есть ли нейровоспаление и MCAS(лучший способ ИМХО это эксперименты с препаратами). Затем можно заняться компенсацией возможно возникших на фоне нейровоспаления(или по другим причинам) дефицитов цикла метилирования, который участвует как в производстве нейромедиаторов, так и компонентов иммунной системы.

 

 

Кстати по поводу антибиотиков: перепил кучу, лечя свои урологические болячки и как-то раз(возможно совпадение) пришел в себя при уколах "Цефатоксима"(точно уже не помню название, но вроде он) днем на несколько часов, мне тогда это показалось очень странным.... хм

 

По поводу цефотаксима не могу точно сказать, но вот его "собрат" по группе цефтриаксон(тоже цефалоспорин 3го поколения) хорошо известен тем, что в инъекциях способен на несколько часов в 3(!) раза увеличивать активность глутамат-транспортеров, которые и выводят излишки глутамата из пресинаптической щели. Влияние цитокинов на активность одного из глутамат-транспортеров - ИМХО это как раз самый главный механизм, который и приводит в случае нейровоспаления к накоплению глутамата и развитию хронической тревоги(у меня в тексте указано несколько возможных, но этот выделен жирным неспроста).


  • 0



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами неизвестное, потливость, тревога, депрессия, температура, ипохондрия, горячая вода




Рейтинг@Mail.ru PR-CY.ru Copyright © 2021 Нейролептик.ру