Перейти к содержимому

 


Фотография
* - - - - 3 Голосов

Политика на максималках


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3448

#3171 fenetilamin

fenetilamin

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поволжск

Отправлено 18 Август 2022 - 12:18

 Нерусский Токарь вот так под монастырь подведёт, а никто и не заметит за «вперёд Россия».

Hyena, Tokar и ему подобные нужны в публичном пространстве для реализму, для наглядности, чтобы можно было хоть ребёнку объяснить кто такой кремлебот и каков его алгоритм. 
Например буквально страницей ранее я в наукообразной форме описал неизбежность распада Украины.
 

То, что, в свою очередь, большая, искусственно собранная страна У распалась в 2014 году - это действие той же закономерности, а не каких-то сепаратистов или нацистов, Кремля или Киева. Такой (системно-исторический) подход, надеюсь, понятен ?

Но бот на то и бот, что его программа ограничена алгоритмом разработчика. И никакой иной подход ему не понятен.
Поэтому он и заявил что

Цель текста Фенетиламина - придать наукообразную форму якобы неизбежному грядущему распаду России. 

Кремлеботы (так же как и укроботы, разницы нет) легко сами себя выдают именно такими заготовленными паттернами. И тут не может быть ничего личного  :D


  • 0

#3172 fenetilamin

fenetilamin

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поволжск

Отправлено 18 Август 2022 - 12:41

Величие же нации в 21 веке измеряется её рынком. Точнее объёмами рынков. Это - главный результат экономической деятельности. 

Вторым, дополнительным критерием является процентное количество нищих. 
Да, желательно уметь отличать нищих от бедных и знать критерий различия, грань между бедностью и нищетой, ну и, чтоб два раза не вставать, знать и процент бедных. 

А если кто-то начинает впаривать что величие нации - в объёме её хотелок или нереализованных амбиций её элит - тут всё ясно - это дезинформатор, чей-то припевала.


  • 1

#3173 Васькин

Васькин

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 7 772 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 Август 2022 - 12:46

У вас тут надо форточку открыть проветрить. Кажется, Токарь сдох.
  • 0

#3174 fenetilamin

fenetilamin

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поволжск

Отправлено 18 Август 2022 - 12:59

У вас тут надо форточку открыть проветрить. Кажется, Токарь сдох.

Ну - открывай. 
Новые налетят )
На свет ))
Разума )))


  • 0

#3175 fenetilamin

fenetilamin

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поволжск

Отправлено 18 Август 2022 - 03:53

Приемы демагогии из Википедии

Ошибочные силлогизмы

Наиболее общая форма демагогического приёма — намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки. В простейшей форме ошибочный силлогизм можно охарактеризовать следующим примером:

Мы — рыжие.Львы — рыжие.Следовательно, мы — львы!

или

Наши солдаты всегда несут мир.Они стреляли в наших солдат.Значит, они агрессоры!

Подмена тезиса

Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит своё доказательство на предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором.

Например:

А: «Солнечные дни — это хорошо».Б: «Если бы все дни были солнечными, то никогда бы не было дождя, а без дождя наступили бы засуха и голодная смерть».

При подмене тезиса, начав доказывать одно утверждение, спорщик постепенно переходит к доказательству и обоснованию другого утверждения[5]. Этот приём имеет бытовое название «подмена понятия».

Концентрация на частностях

Часто в дискуссии рассматриваются незначительные факты и обстоятельства; иногда развивается первая пришедшая в голову по данному поводу ассоциация.

Опытный демагог старается сконцентрироваться на ошибке или неточности, даже совершенно незначительной[6], или промедлении оппонента.

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки? (М. Жванецкий)

Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более авторитетным.

Одной из форм перехода на личности является нахождение легко критикуемого лица, имеющего сходные с оппонентом взгляды на обсуждаемую проблему.

 — Государство должно бороться с курением! — Да? А вы знаете, что государственная программа по борьбе с курением была принята в Третьем Рейхе, потому что Гитлер был убеждённым противником табака?

См. также: Reductio ad Hitlerum.

Порочный круг

Аргумент доказывается с опорой на тезис, который входит в сам аргумент.

Например:

 — В чем причина того, что опиум действует усыпляюще? — Отвечаю: она в том, что опиум обладает способностью усыплять.

или

 — Почему вы считаете, что мир был Кем-то создан? — Но ведь не мог же он появиться сам, без воли Создавшего!

См. также: Логическая уловка § Доказательство через то же самое.

Апелляция к очевидности, ложная авторитетность

Аргументация демагога начинается с выражений типа «каждому известно, что…», «очевидно…», «наука давно доказала…», «все успешные бизнесмены знают, что…» и так далее. При этом эксплуатируется ложная гордость слушателя (если что-то подаётся как «общеизвестное», то ему бывает сложно признаться даже себе, что он об этом никогда не слышал) либо приводятся мнимые авторитеты, согласные с высказыванием, что действует на людей, склонных доверять авторитетам.

Однако сами по себе подобные фразы не обязательно являются демагогией — например, фраза «Наука давно доказала, что Земля не плоская» вполне приемлема, ибо она соответствует действительности.

Как отдельный приём можно выделить бездоказательные утверждения[6].

См. также: Argumentum ad verecundiam и Argumentum ad populum.

Argumentum ad ignorantiam (аргумент к незнанию)

Аргумент к незнанию — аргумент, рассчитанный на неосведомлённость убеждаемого, когда делается вывод, что некоторое утверждение верно, поскольку никто не доказал, что оно ошибочно, или, наоборот, что утверждение ошибочно, поскольку никто не доказал его истинности.

Например:

Привидения существуют, поскольку никто ещё не доказал, что их нет.

См. также: Бог белых пятен и Чайник Рассела.

Ложная альтернатива, ложная дилемма

Достаточно распространённый приём, основанный на приведении в качестве альтернативы двух вариантов из гораздо большего множества. Ложной альтернативой является также упоминание в качестве альтернативных двух или нескольких вариантов, которые не являются альтернативой друг другу и основные признаки которых могут быть объединены в одном варианте.

 — Дорогая, ты не могла бы не орать на меня? — Может, мне на коленках перед тобой поползать?

Или

 — Что важнее: личная свобода граждан или целостность России? Демократия или стабильность?

«После» не значит «вследствие»

«После этого — значит по причине этого» (лат. post hoc ergo propter hoc) — логическая уловка, при которой причинно-следственная связь отождествляется с хронологической, временной: «Серийный убийца с детства увлекался почтовыми марками, следовательно, филателия превращает людей в безжалостных убийц».

  • 0

#3176 mGlur

mGlur

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 866 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рб
  • Интересы:ищем

Отправлено 18 Август 2022 - 09:10

Проще пойти от обратного. Что есть анализ?
Поиск наличия и причинно-следственных взаимодействий, явлений или элементов, последовательно или относительно друг друга. (чуть мозг не сломал))

По простому: Поиск явлений и их связей между собой.
Явления должны быть убедительными, т.е точно зафиксированны во времени и пространстве

Уязвимое место - убедительность, становится причиной неумышленной демагогии.

Это отдельная тема, но достаточно разработанная.
Не стоит питать иллюзий что правящий класс совсем дурной, в крайнем случае он может нанять умников.
Но вот как бы вкратце...

Вот и интересно что победит - необходимость деградировать или развиваться. Так ли уж нам необходимо развитие? В средневековье срали чуть не из окна и особо не настальгировали по древне-римским канализациям.
Пока вырисовываются две проблеммы: куда девать кучу безработных, высвободившихся после падения покупательного спроса и производительности труда, с учетом что базовую экономику давно заменили высокопроизводительные конвееры.
И, зачем, при отсутствии техно развития, даже показная демократия, если нет смысла конкурировать через образование и способности. Более естейственна стабильная кастовая с-ма.
  • 0

#3177 renom

renom

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kiev
  • Интересы:Программирование, Философия, духовные поиски, рыбалка, электротранспорт.

Отправлено 18 Август 2022 - 10:17

Вчера вышло интересное интервью у Латыниной с Арестовичем, говорят о хороших русских, о расчеловечении во время войны, можно смотреть с 27 минуты.

 

https://youtu.be/TZMTntZJGKw?t=1660


  • 0

#3178 Tokar

Tokar

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 854 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 18 Август 2022 - 10:24

Величие же нации в 21 веке измеряется её рынком.

 

Витиевато пишете.

У России нормально с объемами. Треть мирового зерна. 20% стали. По ряду позиций цветмета 90%.

Второе-третье место на рынке оружия.

Не беру нефть и газ как чистое сырье, которое, заметим, надо добыть - а это уже технология.

По-вашему именно это делает русских великим народом?

Спорить не буду, но по мне великим народом делает русских победа во Второй Мировой. А так же преодоление безвременья 90-ых, когда по многим признакам русские могли исчезнуть, полностью деградировать как нация. И русофобы потирали руки в предвкушении, как потирают сейчас.

Русские выстояли и сохранили свою культуру. Которую тоже следует считать критерием великого народа.

Русофобы ошиблись - тогда в 90-ые - и ошибутся снова.


  • 1

Необходимо укрепить наши внутренние органы. Горби.


#3179 fenetilamin

fenetilamin

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поволжск

Отправлено 18 Август 2022 - 02:49

1. Вот и интересно что победит - необходимость деградировать или развиваться. Так ли уж нам необходимо развитие? В средневековье срали чуть не из окна и особо не настальгировали по древне-римским канализациям.
2. Пока вырисовываются две проблеммы: куда девать кучу безработных, высвободившихся после падения покупательного спроса и производительности труда, с учетом что базовую экономику давно заменили высокопроизводительные конвееры.
3. И, зачем, при отсутствии техно развития, даже показная демократия, если нет смысла конкурировать через образование и способности. Более естейственна стабильная кастовая с-ма.

1. Мне тоже интересно. Но точно можно уже сказать что в грядущем мире будет, после отмены глобализационных программ, сильная неравномерность. Будут анклавы высокой цивилизации, замкнутые, хорошо защищённые, вход по пропускам. И территории энтропии, киберпанк или постапокалипсис. 
Зона высокой цивилизации создаётся государством или корпорациями или орденами. Пока что у нас государства - создавать должны они. Это создание территории на который бизнес и интеллектуалы чувствуют себя лучше чем где бы то ни было. В РФ пока что обратная тенденция, увы. 
2. Это обсуждается. Но опять в связи с неравномерностью развития в разных цивилизациях этот вопрос будет решаться по-разному. Например ликвидация среднего класса и перевод населения на ББД - безусловный базовый доход. Это западный проект. Или крепостное право, как мечтают наши элиты. Пока что мы в точке бифуркации и непонятно какие проекты выстрелят. Наибольший интерес вызывают Индия и Китай как самые перенаселённые страны: там по логике только геноцид. Но коронавирус подвёл.   
3. Я думаю в силу инерции. Уже очевидно что вместе с программой глобализации сворачиваются и демократические проекты - всё это становится устаревшими категориями. 
В странах где была не-показная демократия - например в скандинавских, будут держаться до последнего. 


  • 0

#3180 fenetilamin

fenetilamin

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 246 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Поволжск

Отправлено 18 Август 2022 - 03:03

 

По-вашему именно это делает русских великим народом?

Спорить не буду, но по мне великим народом делает русских победа во Второй Мировой. А так же преодоление безвременья 90-ых, когда по многим признакам русские могли исчезнуть, полностью деградировать как нация. И русофобы потирали руки в предвкушении, как потирают сейчас.

Русские выстояли и сохранили свою культуру. Которую тоже следует считать критерием великого народа.

Да в том-то и дело что победа в 2МВ произвела обратный эффект - погиб лучший, героический, пассионарный генофонд страны. Дальше бабы рожали уже от тыловых приспособленцев и прочих недоразумений. Вы же исходите исключительно из идеом. 
Поэтому я считаю сейчас всё висит на волоске - русская цивилизация может исчезнуть. И вопрос ваш я бы изменил: Что (или кто) сделает русских великим народом ? 
Из убедительных ответов я читал только такое: Проект и Лидер, который этот проект возглавит. Речь идёт о привлекательном цивилизационном проекте, сплотившем нацию, к которому захотят присоединиться и другие народы, ну, допустим, бывшего СНГ. 
В "русофобов" я не верю, это фигура речи, пугало гбешной пропаганды. А уж тем более ненависть к несуществующим русофобам - это дважды отрицательная идеома, с помощью которой созидательная деятельность в принципе невозможна. Вообще отрицательные эмоции и созидание, на мой взгляд, в принципе несовместимы. Поэтому новому режиму в РФ необходимо будет выключить весь негатив и травлю в СМИ и запустить более здоровые программы. Которые мотивируют нацию на создание привлекательного цивилизационно проекта, о чём я уже писал. 


  • 0







Copyright © 2024 Нейролептик.ру