Сообщений в теме: 26

[Unrivalled]

Мне, как не носителю английского, тяжело искать норм исследования по теме, гугл по прямому запросу ничего путного не выдает, а на пабмеде черт ногу сломит))

В общем кое-что все же нарыл интересное: https://www.ncbi.nlm...les/PMC3547473/

 

Общий смысл: опыты на крысах с мутацией в гене ответственном за синтез серотонина, такие мутации встречаются и у людей.

При этом виде мутации синтез серотонина работает на 20% от уровня здоровых мышей, собственно ученые начали пичкать таких крыс СИОЗСами и смотреть, что там с синтезом происходит, а он в итоге начал падать катастрофически быстро и низко, что-то в районе 1% от здоровых мышей, в итоге блокада переносчика серотонина становилась не эффективна, т.к. по сути один хрен переносить/не переносить нечего уже. Далее ученые начали пичкать таких крыс дополнительно 5-HTP и по их результатам это прям очень помогло, синтез повысился, блокада переносчика работает эффективно и "все счастливы". Общая мысль, что возможно некоторое кол-во людей не отзывчивых на терапию СИОЗС могут иметь такую мутацию и их либо надо лечить иначе, либо добавлять 5-HTP

 

В общем это все очень интересно и заставляет задуматься, но меня в этом исследовании больше заинтересовало наличием контрольной группы здоровых мышей, которую пичкали СИОЗС - там, судя по графикам синтез падал не столь кардинально, но это имело место быть, ну и собственно там тоже добавка 5-HTP во время курса или после него позволяла быстро вернуть синтез на прежний уровень. Конечно сроки "лечения" крыс СИОЗами там довольно короткие- 3 недели, но дозы ударные, интересно было бы найти какие-либо данные по "человекам" которые на АД год и более.

[Unrivalled]

Вчера также натыкался в одной из статей (не могу сейчас найти), на то, что вроде как уровень серотонина после "лечения" имел тенденцию на падение после отмены СИОЗС, но потом в какой-то момент восстанавливался, и даже на некоторое время на уровни выше, чем было "до"

[Vlad85]

Начнем с Истории, причем не про психиатрию, а про спорт высоких достижений. Наверно все так или иначе слышали про ошеломляющий успех немцев на олимпиадах 80-ых, также как и про то, что все это позже вскрылось горькой правдой - в ГДР процветала допинг-программа, а еще про то, что спортсмены тех годов после карьеры сталкивалось с нарушениями в работе внутренних органов, психическими расстройствами, онкологией и гормональными сбоями, кто-то даже менял пол...

 

К чему я все это? А не считаете ли вы, что в сфере псих. фармакологии мы сейчас находимся где-то в том периоде?

 

Сейчас, что там спортивные врачи, практически любой "качек", расскажет, что перед курсом анаболиков необходимо сдать анализы на одно, второе, третье. Такие-то препараты не сочетаются, такие-то надо использовать с такой периодичностью, чтобы поддерживать необходимый уровень вещества в крови, курс не должен быть дольше стольки-то недель, а после курса надо обязательно пройти послекурсовую терапию (ПКТ) для того, чтобы восстановить свою гормоналку как можно скорее, а не ждать пока гомеостаз сделает свое медленное дело, а то может и вообще не сделает...

 

Собственно более конкретно:

Как вы считаете, необходимо ли проводить какую-либо терапию, для восстановления "эндегенного статуса"?  Да и вообще, как себя чувствуют системы мозга (рецепторы, нейромедиаторы, ферменты и т.п.) после "лечения"?

Возможно у вас есть ссылки на какие-либо научные данные?

 

Спрашиваю в сфере АД, особенно СИОЗС и СИОЗСиН, позиционируемых как наиболее безопасных препаратов, с возможностью долгого использования. Хотя вопрос конечно актуален и в других псих. фарм сферах.

В случае с допингом, там принимаются гармоны соматропин, тестостерон и т.д. Их в крови можно измерит сдав анализы, а вот с мозгом другая ситуация. У нас проблемы как сообщает психиатрия в серотонине, дофамине и тд. Их можно измерить в крови сдав анализы, но это будут не те показатели которые в мозгу, я вот такое читал. По этому для меня загадка а почему же до сих пор мы не сдаем анализы, чтоб выявить заболевание, а полагаемся лишь на жалобы.

[Unrivalled]

В случае с допингом, там принимаются гармоны соматропин, тестостерон и т.д. Их в крови можно измерит сдав анализы, а вот с мозгом другая ситуация. У нас проблемы как сообщает психиатрия в серотонине, дофамине и тд. Их можно измерить в крови сдав анализы, но это будут не те показатели которые в мозгу, я вот такое читал. По этому для меня загадка а почему же до сих пор мы не сдаем анализы, чтоб выявить заболевание, а полагаемся лишь на жалобы.

Действительно, уровень моноаминов просто циркулирующих в крови это абсолютно не информативный и бесполезный показатель, а почему мы не сдаем более информативные анализы для показателей мозга, вариантов  можно много привести:

0) Да наука даже еще до конца не определилась, что же надо все-таки исследовать и знать

1) Их просто еще не существует, методы не разработаны

2) Анализы слишком дорогостоящие, либо трудо-время-затратные и т.п.

3) Анализы требуют предварительной подготовки, которые мы не можем провести на людях. Ну из разряда (это просто выдумка, хотя может такие методы и прям существуют) - кормить мышей триптофаном и тирозином помеченных радиоактивным изотопом с самого детства, чтоб потом их серотонин/нор/дофамин "светились"

4) Анализ требует умерщвления субъекта :DDD

 

В целом, думаю с развитием технологий и их доступности, медицина подойдет к следующим схемам:

1) Предварительная постановка диагноза на основе беседы с врачом (уже сейчас)

2) Общее исследование здоровья для выявления возможных проблем не с мозгом, а-ля диспансеризация (уже сейчас)

3) МРТ головного мозга для выявления органический поражений, исследование функциональности сосудов и т.п. (можно уже сейчас, но делают такое очень малое кол-во больных. все же дорого либо долго ждать очередь и т.п.)

4) Генетический анализ на выявление мутаций, которые могут быть причиной проблем. Уже сейчас известно очень большое кол-во мутаций которое приводит к различным нарушениям (возможно уже существуют такие подборки и возможность пройти исследование, но явно это будет дорого и скорее всего, на данном этапе, не очень информативно)

5) Ну и в конце концов, исследования на выявление функциональности наших моноаминовых систем/ферментной активности/кол-ва и соотношения различных рецепторов и т.д и т.п. поставил последним пунктом, т.к. это пока кажется чем-то очень далеким и не реализуемым...

 

Так что пока, чаще всего, останавливаемся уже на первом пункте, а дальше имперически пытаемся решать нашу проблему

[Doctor Who]

Еще хотелось бы добавить, что активность тех или иных нейрональных систем, очень сильно зависит от образа жизни, образа мышления, ценностей итд. На этом основаны все методы психотерапии. 

[fenetilamin]

При отмене ПАВ, рано или поздно, все придет в значение которое записано в наших генах.

Такое утверждение исходит из предпосылки что генома не меняется в течении  жизни.
А она как раз меняется, и именно образ жизни и воздействует на эти изменения. Генома адаптируется и у пожилого она уже будет не такой как у новорождённого - она будет скорректирована прожитой жизнью. Не возьмусь ссылать на источники, я не помню откуда я это знаю, возможно это инсайт.

[fenetilamin]

Ясно. Повторюсь, я ссылку дал для примера, т.к. там указано использование тяжёлого ПАВ - амфетамина как лекарственного средства.

Это софистика, а не парадокс . Не вам решать чем амфетамин являлся изначально - "тяжёлым ПАВом" или "лекарством". И даже те структуры, которые принимают нормативно-правовые решения такого рода, занимаются тем же - просто вешают нужный им ярлык на вещество. Свойства же вещества никак не зависят от навешиваемого в текущий момент в данном месте ярлыка.