Сообщений в теме: 26

[Unrivalled]

Ну так понятие ПАВ, это же не только амфетамин, что насчет опиатов, психоделиков, диссоциативов?

 

Ну и если начали про википедию, то вот:

https://ru.wikipedia...ными_веществами

Злоупотребление наркотиками, в том числе алкоголем и отпускаемыми по рецепту лекарствами, может вызвать симптоматику, напоминающую психическое заболевание. Это может происходить как в состоянии алкогольного опьянения, так и при абстиненции. В некоторых случаях психические расстройства, вызванные психоактивными веществами, могут сохраняться долгое время после дезинтоксикации, например, длительный психоз или депрессия после злоупотребления амфетамином или кокаином. Затяжной абстинентный синдром также может возникать с симптомами, сохраняющимися в течение нескольких месяцев после прекращения употребления. Бензодиазепины являются наиболее известными препаратами, вызывающими пролонгированные эффекты отмены, при этом симптомы иногда сохраняются в течение многих лет после прекращения приема. Отказ от алкоголя, барбитуратов и бензодиазепинов может привести к летальному исходу. Злоупотребление галлюциногенами может вызывать бредовые и другие психотические явления спустя долгое время после прекращения употребления.

 

[maxz]

ПсихоАктивные Вещества, понятие довольно широкое. И злоупотребление то-же понятие широкое. Не надо огульно всё так уж сразу в один ряд ставить.

При амфетамин я ссылку для примера дал. Психоделики, стимуляторы тестировались, что-то используется, гугл в помощь. Раз используются на людях, следовательно в-ва прошли всевозможные проверки на крысах там разных и т.п.

[Unrivalled]

ПсихоАктивные Вещества, понятие довольно широкое. И злоупотребление то-же понятие широкое. Не надо огульно всё так уж сразу в один ряд ставить.

При амфетамин я ссылку для примера дал. Психоделики, стимуляторы тестировались, что-то используется, гугл в помощь. Раз используются на людях, следовательно в-ва прошли всевозможные проверки на крысах там разных и т.п.

 

Вы так пишите, будто я спорю про возможность использования психофармы, я возражал против мысли о том, что ПАВ-ами невозможно заработать необратимые изменения. В постах выше не давалось уточнение, что тяжелые в расчет не берем или сроки и т.п. Мысль была высказана довольно ясно:

 

При отмене ПАВ, рано или поздно, все придет в значение которое записано в наших генах.

 

 

Также я уточнил, что изменения на уровне всей системы, т.к. рассматривать только отдельное состояние рецепторов в синапсе не совсем верно

[maxz]

Ясно. Повторюсь, я ссылку дал для примера, т.к. там указано использование тяжёлого ПАВ - амфетамина как лекарственного средства.

[Doctor Who]

На сколько мне известно, часто используемое "сжигают", совсем неверно подобранное слово для происходящих процессов, возможно это применимо где-то в области эпилептических припадков с чрезмерной активацией электро-химических процессов в мозге, если я ошибаюсь, буду рад услышать больше информации. Думаю, что некоторые препараты преследуют цель десенсибилизации ненужных рецепторов при сохранении влияния на нужные, возможно через агонизм-антогонизм к различным рецепторам, но например ИОЗ довольно твердолобы и в первую очередь повышают уровень моноаминов в синаптической щели, а там уже всем рецепторам "достается" (ну конечно есть нюансы, как флуоксетином, тритико, но все же они довольно слабы), так что про "давят одно и усиленно воздействуют на другое" это ближе к нейролептикам, ну или, по крайней мере, к миртазапину, чем к ИОЗ. Вортиоксетин направлен вроде уже по этой дороге, но что-то восторженных отзывов и прорыва особо не чувствуется.
 
 
Возможно это относится к рецептору как к отдельной единице, но на более глобальном уровне (синаптические связи, нейроны) такое понятие как "необратимые изменения" существует и применимо, особенно это касается тяжелых ПАВ.

При эпилепсии, страдают не рецепторы а нейроны целиком. Про ИОЗ. Конечно они твердолобы без всякой избирательности это факт. Просто предполагается, что человек у человека с депрессией уже изначально увеличена активность 5НТ-2 и несколько снижена 5-НТ1. Вот и получаем, что 5НТ-2 начинают десенсибилизировать и ослабляют свое влияние на психику. А 5-НТ1 получают недостающую в норме стимуляцию (но тоже неизбежно десенсибилизируют, но их изначально намного больше чем 2ых). 
 
Про ПАВ все верно. Конечно нейроны гибнут, связи разрушаться, образовываются новые которые подкрепляют зависимость. Это все так.  Я рассуждал, про рецепторы уцелевших клеток. 

[Doctor Who]

Ясно. Повторюсь, я ссылку дал для примера, т.к. там указано использование тяжёлого ПАВ - амфетамина как лекарственного средства.

Мы тут больше говорим, о бесконтрольном применении, с превышением (зачастую многократном) безопасных дозировок. Пример с лекарственным амфетамином, здесь вообще не причем. Все пав, которые покупаются не в аптеке, могут иметь опытные примеси, могут быть "разбодяжены" фиг знает чем, и вообще под видом одного вполне может быть совсем другое вещество, которое "дешевле варить", с изначально нейротоксичными свойствами.

[maxz]

Про ПАВ все верно. Конечно нейроны гибнут, связи разрушаться, образовываются новые которые подкрепляют зависимость. Это все так.  Я рассуждал, про рецепторы уцелевших клеток. 

Это как? Почему новые нейронные связи могут усилить зависимость?

[Doctor Who]

Это как? Почему новые нейронные связи могут усилить зависимость?

Создаться связь между веществом, и ощущениями которые были испытаны после его употребление. Это физиологических механизм возникновения психологической зависимости. Наш мозг запоминает, какие действия приводят к приятным ощущениям. И чем чаще это происходит, тем сильнее работает этот механизм. И в какой-то момент это уже превращается в навязчивую мысль. 

На биологическом уровне все это выглядит как передача сигналов от одной группы нейронов к другой и обратно. Чем чаще и активнее этот обмен тем сильнее зависимость. (Очень грубо объясняя).

[Unrivalled]

Собственно вернусь в теме  обсуждения, похоже хороших статей по этому вопросу нет

 

Предположу, что, после лечения АД, уж точно не будет лишним войти в режим ЗОЖ на месяц:

1) Отсутствие стрессовых факторов

2) Режим - хороший сон и отдых

3) Хорошее питание с достаточным количеством белковых продуктов, растительных жиров и т.п.

4) Спорт без фанатизма

5) Отказ от алкоголя и т.п.

 

Далее, в добавок к питанию, спорно конечно, но предположу:

1) Витамины (Группы Б, Магний и т.п.)

2) Лецитин (ну и далее можно переходить на более мелкие структуры: холин, инозитол)

3) Рыбий жир/Omega

4) Аминокислоты в чистом виде (триптофан, тирозин, таурин и т.п.)

5) Ну еще какие-нибудь там бифидобактерии и т.п.

 

Далее уже из раздела БАДов переход к более аптечной фарме

1) S-Аденозилметионин (Гептрал) 

2) Ноотропы (???)

3) ...Тут я больше ничего не придумал...

 

 

Понятно, что с доказательной базой тут плохо, ну уж тем более по целесообразности после АД, раз буду услышать ваши мнения

[Rush85]

Предположу, что, после лечения АД, уж точно не будет лишним войти в режим ЗОЖ на месяц:

1) Отсутствие стрессовых факторов

2) Режим - хороший сон и отдых

3) Хорошее питание с достаточным количеством белковых продуктов, растительных жиров и т.п.

4) Спорт без фанатизма

5) Отказ от алкоголя и т.п.

.всё это надо делать на АД, а не только после.