Прамирацетам
Автор темы Sanny, Сен 26 2007 02:13
Сообщений в теме: 350
#101
Отправлено 07 Июнь 2011 - 03:26
Уважаемый Wave7 (без иронии и сарказма), сразу скажу, что при всем моем огромном желании быть умнее, лучше, я не собираюсь принимать никакие таблетки/ноотропы, пока в этом действительно не появится необходимости. Но скажите пожалуйста, вы очень хорошо отзываетесь о Глиатилине... я читал, что в принципе, в европе/америке его считают обычным БАД и прием его не навредит, но и польза от него также сомнительна. Ведь это холин? Как было сказано... кушайте рыбу, яйца и никакой глиатилин не будет нужен. Это действительно так или все же это довольно сильный моно препарат и при этом (как для не имеющего никаких знаний в мед области) близкий к "натуральному"?
Дальше... очень много на сайтах, посвященных работе мозга и т.п. пишут о пользе обычных витаминов... точно не помню каких, но группа B, E, лецитин, Омега-3. Если все это есть в высоких дозах, которые обычно и содержатся в витаминах/лекарствах, правда можно улучшить работу мозга или скорее будет прекрасная возможность посадить печень, почки?)) По этому пункту также возникают сомнения... а если просто правильно питаться и потреблять все то же, только с пищей?! Ведь наверное (если ошибаюсь, извините, но ... я экономист по образованию) с той же рыбой омега кислоты, холин, лецитин усваиваются лучше, чем в виде таблеток?
Также понравилась ваша строчка про то, что у тех, кто принимает АД вряд ли жкт хорошо функционирует.... вот только хотел спросить, а какая зависимость одного от другого? ~^ АД нарушает функционирование желудка или наоборот часто бывает так, что при проблемах с желудком люди начинают потреблять АД? (просто, очень уж похоже на мой случай...)
И вы еще писали про комбинацию лецитина с ноотропилом и глицином... понятно, что доказательно эффективности нет, но субъективно это действительно настолько сильно разгоняет мышление и в короткие сроки? И неужели это не вредно комбинировать 3 препарата и как долго вообще можно этим "баловаться"?
Мне просто очень интересно и если нет времени растолковывать все это, а ведь я вообще не по теме прамирацетама написал (с ним после вашего поста и так все понятно), то ответьте хотя бы на последний вопрос, потому что я думаю, многие прочитав об этой комбинации ломанулись в аптеку и я бы тоже так сделал, но побочки, побочки.... да и общее здоровье на фоне приема таблеток не по назначению не думаю, что улучшится. Как вообще мозг работает после того, как соскакиваешь с этих рацетамов, витаминов и тп ноотропов?..
Дальше... очень много на сайтах, посвященных работе мозга и т.п. пишут о пользе обычных витаминов... точно не помню каких, но группа B, E, лецитин, Омега-3. Если все это есть в высоких дозах, которые обычно и содержатся в витаминах/лекарствах, правда можно улучшить работу мозга или скорее будет прекрасная возможность посадить печень, почки?)) По этому пункту также возникают сомнения... а если просто правильно питаться и потреблять все то же, только с пищей?! Ведь наверное (если ошибаюсь, извините, но ... я экономист по образованию) с той же рыбой омега кислоты, холин, лецитин усваиваются лучше, чем в виде таблеток?
Также понравилась ваша строчка про то, что у тех, кто принимает АД вряд ли жкт хорошо функционирует.... вот только хотел спросить, а какая зависимость одного от другого? ~^ АД нарушает функционирование желудка или наоборот часто бывает так, что при проблемах с желудком люди начинают потреблять АД? (просто, очень уж похоже на мой случай...)
И вы еще писали про комбинацию лецитина с ноотропилом и глицином... понятно, что доказательно эффективности нет, но субъективно это действительно настолько сильно разгоняет мышление и в короткие сроки? И неужели это не вредно комбинировать 3 препарата и как долго вообще можно этим "баловаться"?
Мне просто очень интересно и если нет времени растолковывать все это, а ведь я вообще не по теме прамирацетама написал (с ним после вашего поста и так все понятно), то ответьте хотя бы на последний вопрос, потому что я думаю, многие прочитав об этой комбинации ломанулись в аптеку и я бы тоже так сделал, но побочки, побочки.... да и общее здоровье на фоне приема таблеток не по назначению не думаю, что улучшится. Как вообще мозг работает после того, как соскакиваешь с этих рацетамов, витаминов и тп ноотропов?..
#102
Отправлено 12 Июнь 2011 - 11:14
И все-таки не дает покоя вопрос: почему столь различные отзывы о препарате?
Будучи, скажем так, непрофессионалом-ветераном (10 лет) обсуждаемой области, я научился довольно достоверно трактовать специфическое настроение отзывов о том или ином препарате, отделять зерна от плевел и улавливать факты в мутной воде суггестии и ангажированности.
Так вот, собрав воедино в некую матрицу все, что слышал о прамирацетаме на просторах интернет (включая доступные мне англо- и франкоязычные источники, как абстракты и протоколы исследований, цитаты из научных публикаций, так и многочисленные "репорты" энтузиастов) - я пришел к выводу, что препарат скорее на самом деле обладает выраженным и мощным действием, однако отсроченным. Это общий знаменатель.
Вся остальная масса информации - разброд и шатание. Кто-то сообщает о выраженном стимулирующем эффекте на второй день приема в базовой 600мг дозировке (причем авторов этих отзывов мой наметанный глаз определяет скорее как "новичков" самостоятельного опыта приема ноотропов). Кто-то - об отсутствии эффекта на протяжении нескольких месяцев (включая, но не только, опуб. выше отзыв kopa415) - этот вариант весьма смущает.
А кто-то, как, к примеру, я, сообщает о негативных эффектов с первого приема (седация, снижение интеллектуально-психического и соматического тонуса) -вот это совершенно неприемлемо.
В отличие от опубликованного мной ранее краткого, импульсивного и не очень цензурного отзыва, сейчас я намерен закопать топор войны как можно глубже и объединить усилия с конструктивными, адекватными и главное - сведущими собеседниками-практиками (г-на Гилева прошу убедительно переключиться на другие ветки обсуждения, его позиция достойна уважения, но в ней нет необходимости в данном случае, мы ее услышали и приняли к сведению).
Итак, в чем может быть проблема моего неоднократного (3 раза) негативного опыта (см. на 2 абзаца выше) приема прамирацетама, с первых же дней? Выдвигаем конструктивные гипотезы - почему kopa415 и некоторые другие не добились какого-либо эффекта от прамирацетама и что же может быть пререквизитом достижения предписанного эффекта (плато, выраженное ноотропное действие и т.д.)
Убедительная просьба - с этого момента в топике обойтись без флуда, писать четко, по существу, уделяя внимание деталям, логике и последовательности повествования. Будем взрослыми людьми.
Спасибо!
Будучи, скажем так, непрофессионалом-ветераном (10 лет) обсуждаемой области, я научился довольно достоверно трактовать специфическое настроение отзывов о том или ином препарате, отделять зерна от плевел и улавливать факты в мутной воде суггестии и ангажированности.
Так вот, собрав воедино в некую матрицу все, что слышал о прамирацетаме на просторах интернет (включая доступные мне англо- и франкоязычные источники, как абстракты и протоколы исследований, цитаты из научных публикаций, так и многочисленные "репорты" энтузиастов) - я пришел к выводу, что препарат скорее на самом деле обладает выраженным и мощным действием, однако отсроченным. Это общий знаменатель.
Вся остальная масса информации - разброд и шатание. Кто-то сообщает о выраженном стимулирующем эффекте на второй день приема в базовой 600мг дозировке (причем авторов этих отзывов мой наметанный глаз определяет скорее как "новичков" самостоятельного опыта приема ноотропов). Кто-то - об отсутствии эффекта на протяжении нескольких месяцев (включая, но не только, опуб. выше отзыв kopa415) - этот вариант весьма смущает.
А кто-то, как, к примеру, я, сообщает о негативных эффектов с первого приема (седация, снижение интеллектуально-психического и соматического тонуса) -вот это совершенно неприемлемо.
В отличие от опубликованного мной ранее краткого, импульсивного и не очень цензурного отзыва, сейчас я намерен закопать топор войны как можно глубже и объединить усилия с конструктивными, адекватными и главное - сведущими собеседниками-практиками (г-на Гилева прошу убедительно переключиться на другие ветки обсуждения, его позиция достойна уважения, но в ней нет необходимости в данном случае, мы ее услышали и приняли к сведению).
Итак, в чем может быть проблема моего неоднократного (3 раза) негативного опыта (см. на 2 абзаца выше) приема прамирацетама, с первых же дней? Выдвигаем конструктивные гипотезы - почему kopa415 и некоторые другие не добились какого-либо эффекта от прамирацетама и что же может быть пререквизитом достижения предписанного эффекта (плато, выраженное ноотропное действие и т.д.)
Убедительная просьба - с этого момента в топике обойтись без флуда, писать четко, по существу, уделяя внимание деталям, логике и последовательности повествования. Будем взрослыми людьми.
Спасибо!
#103
Отправлено 13 Июнь 2011 - 12:46
И еще - сообщите, пожалуйста, у кого как выглядят таблетки "Прамистара", упаковка, блистер. У меня так (см. фото ниже).
Т.е. таблетка овальной формы, БЕЗ каких-либо надписей, риски - по бокам, полностью через центр не проходят, разомкнуты. Стороны таблетки визуальны идентичны.
Поверхность шероховатая.
Как вы полагаете, препарат подлинный?
Т.е. таблетка овальной формы, БЕЗ каких-либо надписей, риски - по бокам, полностью через центр не проходят, разомкнуты. Стороны таблетки визуальны идентичны.
Поверхность шероховатая.
Как вы полагаете, препарат подлинный?
#104
Отправлено 14 Июнь 2011 - 12:07
чтож, давайте побеседуем
Прамирацетам скорее мне не подходит не потому, что он плохой ноотроп, а потому, что мне ничего не подходит .
Поисками "виагры" для мозгов я занялся года 3 назад. Начинал, естественно с эталона – пирацетама (таблетированный). Ожидая получить эффект, я его употреблял приблизительно месяца 4, постепенно перешел на ноотропил (думал что технология буржуев более качественная), потом на пирацетам внутримышечно. Эффекта не было никакого абсолютно. Затем пошли цинаризин, аминалон, винпоцетин, гинго, нейромедин, фенибут, пантогам, мексидол,семакс, фенотропил и многое другое. Все это было в различных комбинациях с ноотропилом, друг с другом и по отдельности в течение нескольких месяцев, вычитанных здесь и на других, в том числе и буржуйских форумах. Эффекта тоже не было
Эксперименты доходили до того, что я мог слопать 8 таблеток фенотропила и наблюдать как у меня из рта и носа как у Змея Горыныча шел дым . К счастью, или несчастью ни ноотропных, ни какие либо психомоторные эффекты не были мною замечены. Можете называть меня дураком - я и так это знаю .
Через какое-то время я набрел на темку с прамирацетамом. Изучив немного инфу на этот продукт (естественно меня подкупило в нем то, что он в 8-30 раз мощнее эталона). Я решил - вдруг.
Ну и это вдруг началось именно с этого прамистара, который Вы, Neutral привели выше на картинках.
Употреблял я его 2 месяца, затем меня настигли сомнения, что прамистар этот ненастоящий (ну как же эти обещанные 8-30 раз). Я решил заказать из-за бугра прамирацетам. Вычитав, что холин в значительной степени потенцирует действие прамистара решил взять и его. Купил SYNAPTINE® ULTRA - смесь прамирацетама и Alpha GPC (L-Alpha Glycerylphosphorylcholine), а также чтобы сэкономить - эти два компонента по отдельности в виде порошка (99,9%) по 100 гр. каждого. Контора серьезная поэтому о кидалове не может быть и речи. Вот уже 2,5 месяца жру этот прамирацетам без перерыва. Последнее время даже в дозах около 2,5 г. Из замеченных мною эффектов – только один приятный. Через минут 30-40 такое ощущение как будто что-то щекочет тебе мозг , но продолжается это не долго, приблизительно 20 мин, к тому же это ощущение нивелируется легкой тошнотой.
Заметил также то, что прамистар который продается в украинских аптеках не такой на вкус как тот, который я купил в штатах. Тот, который я брал в штатах имеет противно горький вкус, а тот который в аптеках без. Может это потому, что украинский продается в виде цитрата (или хлорида, точно не помню), Neutral, как вы считаете?
Neutral, также интересны ваши идеи по поводу особенностей моего организма. То что ноотропы это не плацебо – это я знаю. Не могут столько людей ошибаться, да и к тому же мой кореш постоянно за месяц перед экзаменами луцетам хавает, говорит, что без этой штуки сдать нормально сессию не получается.
Хочу сразу заметить, чтобы вы не писали, что типа «просто у тебя нет никаких проблем, вот ты и не замечаешь действия препаратов». Проблемы у меня есть –это точно, начиная от постоянного астенического состояния (которое проявляется в среднем через 2 часа после пробуждения), это и тугодумность (очень долгие размышления прежде чем наступит реакция)-это бесит меня больше всего, когнитивные проблемы – какая-то нестандартная ситуация и я сразу же впадаю в ступор и т.д.
Вот так вот, сейчас думаю скорее дожрать прамирацетам и купить оксирацетам – буржуи от него в восторге
Прамирацетам скорее мне не подходит не потому, что он плохой ноотроп, а потому, что мне ничего не подходит .
Поисками "виагры" для мозгов я занялся года 3 назад. Начинал, естественно с эталона – пирацетама (таблетированный). Ожидая получить эффект, я его употреблял приблизительно месяца 4, постепенно перешел на ноотропил (думал что технология буржуев более качественная), потом на пирацетам внутримышечно. Эффекта не было никакого абсолютно. Затем пошли цинаризин, аминалон, винпоцетин, гинго, нейромедин, фенибут, пантогам, мексидол,семакс, фенотропил и многое другое. Все это было в различных комбинациях с ноотропилом, друг с другом и по отдельности в течение нескольких месяцев, вычитанных здесь и на других, в том числе и буржуйских форумах. Эффекта тоже не было
Эксперименты доходили до того, что я мог слопать 8 таблеток фенотропила и наблюдать как у меня из рта и носа как у Змея Горыныча шел дым . К счастью, или несчастью ни ноотропных, ни какие либо психомоторные эффекты не были мною замечены. Можете называть меня дураком - я и так это знаю .
Через какое-то время я набрел на темку с прамирацетамом. Изучив немного инфу на этот продукт (естественно меня подкупило в нем то, что он в 8-30 раз мощнее эталона). Я решил - вдруг.
Ну и это вдруг началось именно с этого прамистара, который Вы, Neutral привели выше на картинках.
Употреблял я его 2 месяца, затем меня настигли сомнения, что прамистар этот ненастоящий (ну как же эти обещанные 8-30 раз). Я решил заказать из-за бугра прамирацетам. Вычитав, что холин в значительной степени потенцирует действие прамистара решил взять и его. Купил SYNAPTINE® ULTRA - смесь прамирацетама и Alpha GPC (L-Alpha Glycerylphosphorylcholine), а также чтобы сэкономить - эти два компонента по отдельности в виде порошка (99,9%) по 100 гр. каждого. Контора серьезная поэтому о кидалове не может быть и речи. Вот уже 2,5 месяца жру этот прамирацетам без перерыва. Последнее время даже в дозах около 2,5 г. Из замеченных мною эффектов – только один приятный. Через минут 30-40 такое ощущение как будто что-то щекочет тебе мозг , но продолжается это не долго, приблизительно 20 мин, к тому же это ощущение нивелируется легкой тошнотой.
Заметил также то, что прамистар который продается в украинских аптеках не такой на вкус как тот, который я купил в штатах. Тот, который я брал в штатах имеет противно горький вкус, а тот который в аптеках без. Может это потому, что украинский продается в виде цитрата (или хлорида, точно не помню), Neutral, как вы считаете?
Neutral, также интересны ваши идеи по поводу особенностей моего организма. То что ноотропы это не плацебо – это я знаю. Не могут столько людей ошибаться, да и к тому же мой кореш постоянно за месяц перед экзаменами луцетам хавает, говорит, что без этой штуки сдать нормально сессию не получается.
Хочу сразу заметить, чтобы вы не писали, что типа «просто у тебя нет никаких проблем, вот ты и не замечаешь действия препаратов». Проблемы у меня есть –это точно, начиная от постоянного астенического состояния (которое проявляется в среднем через 2 часа после пробуждения), это и тугодумность (очень долгие размышления прежде чем наступит реакция)-это бесит меня больше всего, когнитивные проблемы – какая-то нестандартная ситуация и я сразу же впадаю в ступор и т.д.
Вот так вот, сейчас думаю скорее дожрать прамирацетам и купить оксирацетам – буржуи от него в восторге
#105
Отправлено 14 Июнь 2011 - 11:53
Я не из тех людей, кто будет объяснять все категориями "просто вам этого не нужно")
Однако в связи с описанным всплывает вопрос об индивидуальных критериях наличия эффекта. К примеру, один мой друг утверждал категорически, что от Фенотропила (даже первой таблетки) у него не было эффекта. После допроса с пристрастием выяснилось, что повысился тонус, активность, сократился сон (в рамках 3 первых дней) без негативного эффекта на дневной тонус. Но! Он искал и ищет другого, совершенно конретного эффекта на мотивацию - однако более высокие психические процессы менее подвержены непосредственному воздействию препаратов.
Может быть, вся фишка именно в критериях оценки? Потому что я не знаю НИ ОДНОГО случая, чтобы от приема пирацетама в дозировке 1200мг и более человек не чувствовал НИЧЕГО. Чаще - нет искомого действия, но ощущения -налицо.
Уж от Фенибута (первые приемы) - уж точно.
Я склоняюсь к мнению, что либо критерии у вас завышены/иные/специфические, либо - особенности метаболизма, а именно биодоступности средств.
У вас нет серьезных проблем с кишечником? Вы принимаете средства для желудка, обладающие изолирующим, обволакивающим действием?
А теперь прошу В ТОЧНОСТИ описать эффекты, скажем, от приема пирацетама, даже если они кажутся вам еле заметными - т.е. опишите ЛЮБЫЕ изменения в са моощущении при приеме высоких доз.
Вы пробовали Энерион?
N.B. Параллельно хочу услышать и другие голоса, имевшие опыт с Прамирацетамом лично либо на пациентах. <img>
Однако в связи с описанным всплывает вопрос об индивидуальных критериях наличия эффекта. К примеру, один мой друг утверждал категорически, что от Фенотропила (даже первой таблетки) у него не было эффекта. После допроса с пристрастием выяснилось, что повысился тонус, активность, сократился сон (в рамках 3 первых дней) без негативного эффекта на дневной тонус. Но! Он искал и ищет другого, совершенно конретного эффекта на мотивацию - однако более высокие психические процессы менее подвержены непосредственному воздействию препаратов.
Может быть, вся фишка именно в критериях оценки? Потому что я не знаю НИ ОДНОГО случая, чтобы от приема пирацетама в дозировке 1200мг и более человек не чувствовал НИЧЕГО. Чаще - нет искомого действия, но ощущения -налицо.
Уж от Фенибута (первые приемы) - уж точно.
Я склоняюсь к мнению, что либо критерии у вас завышены/иные/специфические, либо - особенности метаболизма, а именно биодоступности средств.
У вас нет серьезных проблем с кишечником? Вы принимаете средства для желудка, обладающие изолирующим, обволакивающим действием?
А теперь прошу В ТОЧНОСТИ описать эффекты, скажем, от приема пирацетама, даже если они кажутся вам еле заметными - т.е. опишите ЛЮБЫЕ изменения в са моощущении при приеме высоких доз.
Вы пробовали Энерион?
N.B. Параллельно хочу услышать и другие голоса, имевшие опыт с Прамирацетамом лично либо на пациентах. <img>
#107
Отправлено 14 Июнь 2011 - 10:52
Уж от Фенибута (первые приемы) - уж точно.
Фенибут не действовал на меня в любых дозировках, и разных производителей и разные сроки приема, а я пытался добиться от него эффекта, зато все другое действует, в частности пирацетам - настроение, бодрость, казалось бы принимай и радуйся, ан нет - при физической нагрузке - тремор, значит не годится, мне ж руками работать надо во как, фенотропил - действует 1-2 дня и цена как будто это кокс какой нибудь, одно средство то что надо - баклофен, но кажется ему конец пришел у памяркоунай, в Россию наверное придется ехать за ним или Хохляндию.
#110
Отправлено 16 Июнь 2011 - 11:28
Окей... тогда если не сложно, то хотя бы вкратце каждую неделю пишите краткий отзыв о самочувствии... Будет что-то вроде дневника) Я не хочу ПОКА принимать ноотропы, но прамирацетам меня заинтересовал заявленной силой препарата в 30 раз превышающую обычный ноотропил... Да и посты Wave7 только подстегнули интерес)) И если вы не забросите это дело хотя бы полгода... будет очень интересный материал, учитывая ваш предыдущий опыт со многими препаратами данной группы ~~