Сообщений в теме: 2089

[maguru]

 

Препараты первого выбора уже все испытаны.
Вот я и пытаюсь найти какие-то противорезистентные комбинации. ТЦА с СИОЗС тоже опасно, а ведь используют. А в теме про Пиразидол пишут что комбинация амитриптилина с пиразидолом довольно распространенная. А ИМАО это как раз препараты последнего выбора. И именно они применяются при резистентных депрессиях, тем более с негативно-аффективными симптомами, как у меня.

Сообщение отредактировал Rush85: 04 Декабрь 2016 - 02:00

[Rush85]

я перелопатил тонну психиатрической и не только литературы и теперь лечу себя сам.

Посмотрел ваши сообщения за прошедшие несколько дней. Что заметил:
1. Вы хаотично и очень быстро меняете препараты один на другой. Не дождавшись хотя бы 2-х недель приёма для объективной оценки. Это путь вникуда: к бесконечной цикличной беготне с одного препарата на другой.
 
2. Глядя на эти две цитаты, можно сделать обоснованный вывод о том, что ваши познания и представления о действии препаратов и о том, как работает ЦНС, крайне слабы и поверхностны (мягко говоря).

Отсюда можно сделать вывод, что к бупропиону он (Седалит)  ну никак не подходит(+СЕР -НА -ДА)

 

Бупропион 300 + амитриптилин 75. Амик даёт серотонин и чуть меньше норадреналин и чуть-чуть дофамин, бупр чуть-чуть норадреналин и дофамин. Амик сглаживает побочки от бупра в виде тревоги и бессонницы. Как вам такое?

Подобный ход мысли работает в компьютерных ролевых играх при распределении очков навыков, но не в психиатрии. В каких книгах вы такое прочитали? 
 

А вы бы что сделали на моем месте?

С учётом всего сказанного, я бы всё-таки постарался посерьёзней относиться к самолечению/самообразованию. Или найти  грамотного врача.

Сообщение отредактировал Rush85: 04 Декабрь 2016 - 02:02

[maguru]

 

1. Да, есть у меня такое свойство быстро менять препараты и я понимаю, что это неправильно. Борюсь с этим)

2.Ну я же не говорил, что я мои познания глубоки и сильны. Но здесь вы сильно унизили меня в первую очередь и мои знания.

3. Я стараюсь развиваться и самосовершенствоваться.

Мне за 8 лет не один врач не помог. Хотя был у разных: от рядового психиатра в ПНД до профессоров в Институте. Грамотные врачи "Эй где вы!?"

 

P.S. Неправильно как-то делать вывод о знаниях человека по двум сообщениям, причем схожим по сути.

 

"оверквотинг" - избыточное цитирование. Если идёт ответ на последнее сообщение в теме, то цитирование всего сообщения избыточно и загромождает форум. Вместо этого можно: ответить без цитат и ников, обратиться по нику или выделить только самый ключевой момент. (модератор)

Сообщение отредактировал Rush85: 04 Декабрь 2016 - 02:44

[maguru]

Ну у меня, возможно, похожая ситуация... Но если Вы читали, то значит знаете, что ингибиторы МАО это ведь препараты далеко не первого выбора. А комбинация их (особенно с Амитриптилином) может оказаться смертельной. И даже лишь от неправильно подобранной пищи(диеты) может случиться если не серотониновый синдром, то как минимум очень плохое самочувствие. Знаете ли Вы об этом?

 

Быков Ю.В., Беккер Р.А., Резников М.К. Резистентные депрессии
 

Комбинация ТЦА/ТетраЦА + ИМАО известна в практике еще с 
60-х годов прошлого века. Надо отметить, что этот подход недоста- 
точно изучен контролируемыми исследованиями, но есть достаточно 
много практических наблюдений об эффективности именно этой 
комбинации при ТРД.

... ... ....

Spoiler

Есть сообщения, согласно которым при лече- 
нии резистентных состояний сочетанием ТЦА и необратимых ИМАО 
был получен терапевтический эффект, хотя раздельное применение 
тех и других до этого было неэффективным. По одним данным, при 
грамотном назначении такой комбинации нежелательные побочные 
эффекты не более тяжелые, чем при назначении любого из двух 
препаратов в отдельности. Другие же авторы считают, что ИМАО, 
особенно необратимые, сочетать с ТЦА вообще нельзя из-за риска 
развития гипертонического криза, судорожного синдрома или 
делирия, серотонинового синдрома [Д.И. Малин, 2000]. Считается, 
что если после применения необратимых ИМАО планируется переход 
на ТЦА, то требуется 2-3-х недельный перерыв для восстановления 
активности ИМАО. Однако при ТРД допускается более быстрое при- 
соединение ТЦА после терапии ИМАО. Комбинирование ТЦА с ИМАО 
требует соблюдения определенных правил безопасности, а именно: 
127 
- можно осторожно добавлять ИМАО, начиная с малых доз, к уже 
развившемуся эффекту полных доз ТЦА или (что опаснее) назначать 
одновременно оба препарата в малых дозах, постепенно наращивая, 
но не рекомендуется добавлять ТЦА к уже развившемуся эффекту 
полных доз ИМАО; 
- следует избегать назначения в такой комбинации имипрамина 
и особенно кломипрамина, как наиболее "серотонинергических" 
ТЦА, в наибольшей степени способных спровоцировать серото- 
ниновый синдром; 
- следует избегать назначения в такой комбинации транил- 
ципромина; 
- крайне опасен одновременный прием ПС; 
- желательно избегать назначения одновременно АП; 
- большой осторожности требует одновременное назначение с 
комбинацией ТЦА + ИМАО других серотонинергических агентов 
(лития, буспирона, антимигренозных препаратов группы триптанов, 
L-триптофана или 5-НТР) - любое такое воздействие способно 
спровоцировать серотониновый синдром; 
- комбинирование ТЦА + ИМАО редко бывает эффективным после 
безуспешного назначения "серотонинового" коктейля; 
- ИМАО обычно рекомендуется назначать в два приема (утром и 
днем), ТЦА однократно всю суточную дозу на ночь.

 

Осюда можно сделать вывод(да простит меня Rush), что Амитриптилин(как наименее серотониновым ТЦА) с Моклобемидом(А это все таки обратимый ИМАО, да и довольно слабый сам по себе) можно, только осторожно.

Сообщение отредактировал Rush85: 04 Декабрь 2016 - 02:39

[Rush85]

P.S. Неправильно как-то делать вывод о знаниях человека по двум сообщениям, причем схожим по сути.

 

Недостаток знаний в определённом вопросе может приводить к ошибочным выводам. А ошибочные выводы в психофармакотерапии могут приводить к серьёзным последствиям, в лучшем случае из которых - отсутствие положительной динамики.

[Rastin]

Ну, будем считать это моим упреждительным отношением к ИМАО. Но, если Вы мне позволите, то я все же хотел бы остаться при своем мнении..

[vla811]

Моклобемид,наколько я знаю, изначально разрабатывался как психостимулятор, я его пил в своё время, первые дни как от малой дозы амфа стимулирует, а потом вообще не понятно что, он действует пока пьёшь.

[merc432ssskh]

Если препарат вообще не действует, то есть ли смысл использовать потенциирование?

[merc432ssskh]

Почему предпочтельнее постепенно вводить препараты для потенциирования? И сколько времени ждать начала действия от седалита, например?

[maguru]

А откуда такая информация, что предпочтительнее постепенно? Я лично читал, что одни рекомендуют начинать с малых доз и постепенно повышать. Другие предлагают начинать с больших доз. Это как раз касательно лития(седалита). Мне кажется это не так уж важно. Вообще все препараты рекомендуют вводить постепенно. А эффект от лития ждать от 2-х недель до месяца, у всех по-разному. Все зависит от дозы препаратов лития и концентрации в крови.