Сообщений в теме: 40

[Semenov]

Дополнительно по литературе сообщаю:1.Б.Д.Цыганков Клинико-патогенетические закономерности развития фебрильных приступов шизофрениии и система их терапии.Москва-1997 2.Д.И.Малин ,Н.В.Костицын Клиника и терапия эндогенных психозов осложнённых злокачественным нейролептическим синдромом.Москва-1996

3.Тиганов А. С. Фебрильная шизофрения.— М.: Медицина, 1982.

[SheF]

Доброго времени суток всем..Как вижу,в этой теме не слишком много живых откликов..А проблема весьма важная и принципиальная,поскольку в результате фебрильного приступа пациенты выходят с тяжёлой энцефалопатией(это НЕ апато-абулический дефект!!),а нередко,к сожалению,погибают..И такие неудовлетворительные результаты терапии острого аутоиммунного или"инфекционно-аллергического"(!) процесса являютя следствием того,что когда-то психиатры внесли процесс,названный"delirium acutum",в группу шизофрении..На тот момент такая систематика не была принципиальной,поскольку и шизофрению тоже практически никак не лечили..С введением в психиатрическую практику ЭСТ и аминазина был отмечен их положительный эффект и при синдроме фебрильной кататонии,в связи с чем появилось ещё больше оснований квалифицировать данный процесс в рамках шизофрении.Однако,и аминазин,и ЭСТ в этом случае являются лишь средствами,подавляющими патологическую гиперергическую деятельность вегетативных центров(терморегуляции,прежде всего)и подкорковых двигательных центров..Адекватной же ПАТОГЕНЕТИЧЕСКОЙ терапией ,исходя из сущности процесса, представляется проведение гемосорбции и плазмафереза,высокие(до 400 мг/сут преднизолона в/в или до 60-80мг/сут per os)дозы глюкокортикоидов;антигистаминные препараты;в ряде случаев(при достоверно выявленной бактериемии)-адекватная а/б терапия; применение аминазина и диазепама,как"нейровегетативная защита";коррекция КОС и других метаболических констант;раннее присоединение нейрометаболических средств(цитофлавин-во время,а кортексин или церебролизин сразу после стабильного купирования фебрильного приступа;своевременная профилактика периферических нейротрофических осложнений(пролежни)..Ну как вам задачки для простого психиатрического отделения??А многие психиатричекие стационары могут похвастаться наличием отделений реанимационных?? Да они там и не нужны.Основные витально угрожающие состояния в психиатрии:"полузавершённые"суициды(больные в любом случае сперва попадают в общую реанимацию,хирургию,токсикологию);необратимая кахексия при anorexia neurosa(нередко попадают в общую реанимацию,но безуспешно)..Ну и наша фебрильная кататония:общая реанимация таких больных не берёт!!"потому что они психиатрические".АБСУРД,созданный самими психиатрами,которые и теперь(в России,в частности) не хотят ничего менять.Если и сейчас наши корифеи,начиная с самогО академика Тиганова А.С. используют термины"фебрильная шизофрения","гипертоксическая шизофрения"(спасибо,хоть не"смертельная шизофрения",как писали раньше),то кто и что из нас,"рядовых",может поделать((?.Но,надеюсь,"капля камень точит",и вскоре"смертельные шизофреники"будут-таки лечиться так,как нужно,и там,где следует.
С уважением,я.

[Semenov]

фебрильной кататонии,в связи с чем появилось ещё больше оснований квалифицировать данный процесс в рамкахС введением в психиатрическую практику ЭСТ и аминазина был отмечен их положительный эффект и при синдроме шизофрении.Однако,и аминазин,и ЭСТ в этом случае являются лишь средствами,подавляющими патологическую гиперергическую деятельность вегетативных центров(терморегуляции,прежде всего)и подкорковых двигательных центров..Адекватной же ПАТОГЕНЕТИЧЕСКОЙ терапией ,исходя из сущности процесса, представляется проведение гемосорбции и плазмафереза,высокие(до 400 мг/сут преднизолона в/в или до 60-80мг/сут per os)дозы глюкокортикоидов;антигистаминные препараты;в ряде случаев(при достоверно выявленной бактериемии)-адекватная а/б терапия; применение аминазина и диазепама,как"нейровегетативная защита";коррекция КОС и других метаболических констант;раннее присоединение нейрометаболических средств(цитофлавин-во время,а кортексин или церебролизин сразу после стабильного купирования фебрильного приступа;своевременная профилактика периферических нейротрофических осложнений(пролежни)..Ну как вам задачки для простого психиатрического отделения??А многие психиатричекие стационары могут похвастаться наличием отделений реанимационных??

Я уже писал выше в данной теме,что с введением в практику лечения больных ЭСТ,наши больные перестали погибать от фебрильной шизофрении.Самым основным здесь является своевременная диагностика состояния,своевременно начатое лечение,Осложнений,описанных вами мы не видели.ЭСТ начинаем проводить в 1-ые,максимум 2-ые сутки.Одновременно проводим всю терапию,описанную вами,за исключением плазмофореза.Аппарат для плазмофореза в отделении имеется,но при фебрильной шизофрении ещё не применяли.

[SheF]

Осложнений,описанных вами мы не видели.ЭСТ начинаем проводить в 1-ые,максимум 2-ые сутки.Одновременно проводим всю терапию,описанную вами,за исключением плазмофореза.Аппарат для плазмофореза в отделении имеется,но при фебрильной шизофрении ещё не применяли.

Довольно амбициозная у вас терапия для,повторяюсь,обычного психиатрического стационара.И лаборатория у вас,вижу,замечательная,да)) ?.И доктора,видимо, продвинутые(кое-в чём,за исключением того,что всё ж считают данный процесс шизофреническим):нам вот никто(а больничка у нас клиническая,с тремя кафедрами)не позволяет больше 30мг/сут преднизолона"в капельницу"..ЭСТ,разумеется,проводят..И в крайне редких случаях с общей реанимацией договориться удаётся,пока больной ещё транспортабелен..Но это"казуистика",скорее..
А вашим пациентам не иначе как Господь помогает?Иначе как такое чудо свершается,что они из фебрильного приступа даже без энцефалопатии выходят?Или что у них по-Вашему в дальнейшем,"шизофрения параноидная,эпизодический/непрерывный тип течения с нарастающим дефектом???Ну не верю я в это,извините))..
И ещё,объясните мне,пожалуйста,ЧТО именно вы лечите ЭСТ при фебрильной кататонии?Иммунокомплексное поражение церебральных микрососудов?? Да,метод действенный,но всё-таки лишь симтоматический в данном случае..Но здесь-то психиатры-ортодоксы и парируют:"Да у нас ВСЁ лечение-симптоматическое".Именно поэтому и следует добиваться перевода больных с этой патологией в общую реанимацию,никому от этого,поверьте,хуже не станет!И без ЭСТ при адекватной патогенетической терапии они прекрасно и без осложнений будут выздоравливать..
PS.Не подумайте,что я энцефаолопатию рассматриваю как осложнение ЭСТ.Это лишь результат нелеченного адекватными методами патпроцесса.

[Semenov]

Довольно амбициозная у вас терапия для,повторяюсь,обычного психиатрического стационара.И лаборатория у вас,вижу,замечательная,да)) ?.И доктора,видимо, продвинутые(кое-в чём,за исключением того,что всё ж считают данный процесс шизофреническим):нам вот никто(а больничка у нас клиническая,с тремя кафедрами)не позволяет больше 30мг/сут преднизолона"в капельницу"..ЭСТ,разумеется,проводят..И в крайне редких случаях с общей реанимацией договориться удаётся,пока больной ещё транспортабелен..Но это"казуистика",скорее..
А вашим пациентам не иначе как Господь помогает?Иначе как такое чудо свершается,что они из фебрильного приступа даже без энцефалопатии выходят?Или что у них по-Вашему в дальнейшем,"шизофрения параноидная,эпизодический/непрерывный тип течения с нарастающим дефектом???Ну не верю я в это,извините))..
И ещё,объясните мне,пожалуйста,ЧТО именно вы лечите ЭСТ при фебрильной кататонии?Иммунокомплексное поражение церебральных микрососудов?? Да,метод действенный,но всё-таки лишь симтоматический в данном случае..Но здесь-то психиатры-ортодоксы и парируют:"Да у нас ВСЁ лечение-симптоматическое".Именно поэтому и следует добиваться перевода больных с этой патологией в общую реанимацию,никому от этого,поверьте,хуже не станет!И без ЭСТ при адекватной патогенетической терапии они прекрасно и без осложнений будут выздоравливать..
PS.Не подумайте,что я энцефаолопатию рассматриваю как осложнение ЭСТ.Это лишь результат нелеченного адекватными методами патпроцесса.

Какую-то обиду или раздражение слышу в вашем сообщении.По поводу продвинутости-меня даже критиковали в теме об ЭСТ,потому что мы эти процедуры проводим по старой методике без наркоза.Перед процедурой стандартная премедикация с введением сибазона,димедрола и атропина.Критерием успешно проведенной процедуры является развернутый тонико-клонический приступ.Больных с подозрением на фебрильную шизофрению осматриваем комиссионно-обычно 2-3 заведующих отделениями и необходимые интернисты.Повторяю,лечение начинаем максимально быстро:1-2 сутки.Критерием назначения ЭСТ является нарастающая психопатологическая симптоматика-кататоно-онейроидная,гипертермия,которую нельзя обьяснить соматогенными факторами.За период с 1988 по 2009гг ни один больной не погиб("зуб даю").До 1988г,пока не было ЭСТ,пытались переводить в реанимационные отделения г.Донецка.На моей памяти только 1 случай перевода,кстати больная погибла.С этого времени все попытки переводов заканчивались безрезультатно.ЭСТ при фебрильной шизофрении воздействуем на структуру психопатологического синдрома.Выглядит всё со стороны как маленькое чудо-больного с трудом заносят в кабинет на носилках,а после процедуры в ясном сознании сам(больной) выходит к сопровождающим.Категорически не согласен с вашим заявлением,что без ЭСТ при адекватной патогенетической терапии они прекрасно и без осложнений будут выздоравливать...Сама динамика развития фебрильного приступа требует назначение антипсихотиков в адекватных дозировках.А энцефалопатий я не видел.

[SheF]

Novychok
Так мы друг друга,увы,и не поняли..За"Какую-то обиду или раздражение"Вы принимаете моё отчаяние в очередной попытке пробить стену ортодоксов советской психиатрической школы(да и не в "школе"тут дело,а в консервативности и ортодоксальности,нежелании уходить от стереотипов прошлого века)..Никак мы не можем воздействовать РЕАЛЬНЫМИ химическими(фармакотерапия)и физическими(электроток;фильтрация и разделение фракций крови)на некую абстрактную"структуру психопатологического синдрома".Мы действуем РЕАЛЬНЫЙ биологический субстрат,расстроенный РЕАЛЬНЫМ патологическим процессом.И мы должны понимать сущность этого процесса и адекватным образом на него влиять,управлять им..А у нас(в психиатрии,в смысле),как правило,чисто эмпирический подход:либо"therapia ex juvantibus"(пробное лечение),либо по принципу"Ивану помогло-дай Бог,и Петру поможет"..
Тогда стОит ли какие-то"научные"основы подводить,действуя вслепую?Говорите просто и прямо:"Взял тяжелобольного,шарахнул его током по башке,и он неизвестно отчего выздоровел")).Кстати,мне вовсе не обязательно объяснять,как ПРАВИЛЬНО(хотя,и без наркоза с релаксантами) проводить ЭСТ,я регулярно это вижу.При этом,никого ни разу без развёрнутого 2-фазного приступа не оставили)),осложнений серьёзных тоже не было..Однако,результаты нечасто выглядят столь впечатляющими,как Вы описываете..Особенно если использовать ЭСТ как"монотерапию",что тоже,порой,случается..Использование же антипсихотиков(кроме аминазина!)при кататоно-фебрильном приступе вообще неразумно,неэффективно и ничем не обусловлено,кроме стереотипного мышления психиатров-ортодоксов..
И ещё о случае,когда у вас одна пациентка погибла после перевода в реанимацию:скажите честно,её туда уже в инкурабельном состоянии отправили?Либо вариант второй-ей там не проводилось надлежащего лечения..
И наконец,главный мой вопрос,упорно оставляемый без ответа: ЭТО-ШИЗОФРЕНИЯ?? Если да,то ПОЧЕМУ?

[Semenov]

Доброе утро 'SheF'!К вопросу о теме фебрильной шизофрении: Мы действуем РЕАЛЬНЫЙ биологический субстрат,расстроенный РЕАЛЬНЫМ патологическим процессом.И мы должны понимать сущность этого процесса и адекватным образом на него влиять,управлять им..А у нас(в психиатрии,в смысле),как правило,чисто эмпирический подход:либо"therapia ex juvantibus"(пробное лечение),либо по принципу"Ивану помогло-дай Бог,и Петру поможет"..[/i] Научимся понимать сущность прцесса,тогда и действовать будем по другому. Тогда стОит ли какие-то"научные"основы подводить,действуя вслепую?Говорите просто и прямо:"Взял тяжелобольного,шарахнул его током по башке,и он неизвестно отчего выздоровелкак"Ваши предложения?Не знаем-не лечим?А больные пусть потерпят до того времени,пока мы с сущностью проблеы разберёмся?Использование же антипсихотиков(кроме аминазина!)при кататоно-фебрильном приступе вообще неразумно,неэффективно и ничем не обусловлено,кроме стереотипного мышления психиатров-ортодоксов.. А вы себя к какой группе психиатров относите,коллега?А применение нейролептиков при фебрильной щизофрении мы осуществляем по показаниям,воздействуем на ту состовляющую психотической картины,которая"вырисовывается после проведения ЭСТ(прошу не передёргивать)И естественно к терапии нейролептиками подходим осторожно после того,как период гипертермии купирован.И ещё о случае,когда у вас одна пациентка погибла после перевода в реанимацию:скажите честно,её туда уже в инкурабельном состоянии отправили?Либо вариант второй-ей там не проводилось надлежащего лечения..Это было давно,более 20 лет назад,но по моему состояние было некурабельное.
И наконец,главный мой вопрос,упорно оставляемый без ответа: ЭТО-ШИЗОФРЕНИЯ?? Если да,то ПОЧЕМУ?

Я так не сказал,что это всё шизофрения.Моё мнение,что в эту категорию слили всё самое сложное,малоизученное,непонятное.

[taxa]

Лечение все теми же нейролептиками Если нет летального исхода (смертельная кататония) -выход в глубокую ремиссию

Доброго времени суток. Я работаю врачом отделения ИТ. Сейчас столкнулся с трудным диагностическим случаем: Пациентка 32 лет. поступила в гинекологическое отделение для прерывания беременности по мед. показаниям – на фоне посттравматического (2002г.) эписиндрома(приступы 1раз в месяц) и беременности 8 недель, за время беременности быстрое ухудшения состояния –частые полиморфные приступы несколько раз в день , вне приступов неадекватность поведения отсутствие критики своего состояния. Показания для прерывания беременности выставлены эпилептологом . Ввиду отрицательной динамики была переведена в отд. ИТ. За три дня наблюдения в ИТ состояние больной с отрицат. динамикой – промежутки ясного сознания сокращались , наросла общемозговая недостаточность до уровня прекомы . По требованию матери больной собран очередной консилиум (ранее больная на прерывание не соглашалась) - принято решение о прерывании по жизненным показаниям. Перед абразио больная обследована лабораторно в динамике - все показатели в пределах нормы за исключением глюкозы –стойкая тенденция к гипогликемии на фоне постоянной инфузии р-ров глюкозы. СМЖ – белок 0,35, клето 10 – лимфоциты, сахар ликвора – 3 млмоль\л. КТ – норма.
В день до аборта отмечался субфибрилитет. Аборт в условиях эндотрахеалной анестезии сибазон+фентанил. В п\о периоде состояние с отриц. динамикой – кома -1,стойкая гипертермия, удерживается гипогликемия:1,9 – 2,9. В неврологическом статусе – гипертонус разгибателей ног. Сейчас больная на ИВЛ
Пока рабочий д-з: Эпилептическая энцефалопатия тяжелой степени - не вполне нас убеждает .
Вопрос : не столкнулись ли мы с тем зверем, что обсуждается в данной ветке форума, что можно сделать для верификации диагноза?

[Гилев]

Доброго времени суток. Я работаю врачом отделения ИТ. Сейчас столкнулся с трудным диагностическим случаем: Пациентка 32 лет. поступила в гинекологическое отделение для прерывания беременности по мед. показаниям – на фоне посттравматического (2002г.) эписиндрома(приступы 1раз в месяц) и беременности 8 недель, за время беременности быстрое ухудшения состояния –частые полиморфные приступы несколько раз в день , вне приступов неадекватность поведения отсутствие критики своего состояния. Показания для прерывания беременности выставлены эпилептологом . Ввиду отрицательной динамики была переведена в отд. ИТ. За три дня наблюдения в ИТ состояние больной с отрицат. динамикой – промежутки ясного сознания сокращались , наросла общемозговая недостаточность до уровня прекомы . По требованию матери больной собран очередной консилиум (ранее больная на прерывание не соглашалась) - принято решение о прерывании по жизненным показаниям. Перед абразио больная обследована лабораторно в динамике - все показатели в пределах нормы за исключением глюкозы –стойкая тенденция к гипогликемии на фоне постоянной инфузии р-ров глюкозы. СМЖ – белок 0,35, клето 10 – лимфоциты, сахар ликвора – 3 млмоль\л. КТ – норма.
В день до аборта отмечался субфибрилитет. Аборт в условиях эндотрахеалной анестезии сибазон+фентанил. В п\о периоде состояние с отриц. динамикой – кома -1,стойкая гипертермия, удерживается гипогликемия:1,9 – 2,9. В неврологическом статусе – гипертонус разгибателей ног. Сейчас больная на ИВЛ
Пока рабочий д-з: Эпилептическая энцефалопатия тяжелой степени - не вполне нас убеждает .
Вопрос : не столкнулись ли мы с тем зверем, что обсуждается в данной ветке форума, что можно сделать для верификации диагноза?

Дело в том, что сам диагноз обсуждаемый в данной тема, спорен. Но в любом случае, инфузионная терапия и поддержание основных жизненных функций.
Эугликемия улучшает прогноз. Ранее не было гипергликемии? Анализы бы в динамике.
Что больная получает? Миорелаксация недеполяризующими пепаратами? дантролен? боромкриптин? Сколько глюкозы? Сколько жидкости?
Только КТ? Почему не МРТ?

Инфа по теме ]]>http://www.rusanesth...nan/gipert1.htm]]>

[Vitalik]

Дело в том, что сам диагноз обсуждаемый в данной тема, спорен. Но в любом случае, инфузионная терапия и поддержание основных жизненных функций.
Эугликемия улучшает прогноз. Ранее не было гипергликемии? Анализы бы в динамике.
Что больная получает? Миорелаксация недеполяризующими пепаратами? дантролен? боромкриптин? Сколько глюкозы? Сколько жидкости?
Только КТ? Почему не МРТ?

Инфа по теме ]]>http://www.rusanesth...nan/gipert1.htm]]>

кт всеравно покажет, просто может не так качественно - разрешение хромает.
а про гипретоксическу шизофрению. ну ее лучше называть гипертоксической кататонией.
это когда у человека внезапно, без видимой причины, без предшествующего назначения НЛ, развивается состояние, как две капли воды похожее на ЗНС
высокая температура, спазмы и боли в глотке, нарушения глотания, акатизия, спутанность сознания, тахикардия, тремор, потливость, вегетатика пляшет, как я ее правильно понимаю. колебания давления
гипертонус мышц
галлюцинации, бред.
во-первых, нельзя давать никаких мощных НЛ - непременно усугубят состояние
никакой галоперидол или стелазин здесь не уместен
аминазин или тизерцин или другой низкопотентный НЛ, причем не в монотерапии, а в составе литической смеси - типа аминазина 2.5% - 2 мл, сибазона 0.5% - 6 мл, промедола 2% - 2 мл, димедрола 1% - 1 мл
жаропонижающие
глюкокортикоиды
миорелаксанты непременно (добиться расслабления мышц очень важно, иначе некроз мышечной ткани и повышение уровня КФК и миоглобина в крови и отказ почек вследствие засорения миоглобином)
интенсивная инфузионная терапия
после введения литической смеси можно применять меры физического охлаждения - раздеть, вентилятор, прохладные обтирания и т п
до введения литической смеси применять физическое охлаждение КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ
еще бОльший спазм сосудов, еще больший гипертонус мышц, дальнейшее повышение температуры и п-ц.
транки важны тоже, и антигистамины, и опиаты - в этой смеси все важно
а вот циклодол или акинетон или там атропин не нужен, от него гипертермия, спутанность и глюки с бредом только больше станут
более того, можно вести фебрильную кататонию вообще без НЛ - диазепам, опиаты, релаксанты, димедрол/пипольфен и капать-капать-капать водно-солевые растворы, глюкозу, аминокислотные смеси
ЭСТ очень уместна и может спасти жизнь, особенно когда не дали эффекта введение литической смеси, релаксанты и физическое охлаждение
после ЭСТ у больного с фебрильной кататонией буквально сразу расслабляются мышцы, снижается температура, начинает проясняться сознание
состояния, подобные фебрильной кататонии, ЗНС или акинетическому кризу (при болезни Паркинсона или передозировке НЛ) расцениваются как непосредственная угроза жизни и показание к ургентной ЭСТ даже в отсутствие согласия родственников
обычно - при лечении например депрессий, психозов - ЭСТ проводят через день, с тем чтобы меньше были побочки на память
при лечении подобных жизнеугрожающих состояний - наподобие ЗНС или фебрильной кататонии - ЭСТ проводят ежедневно, а иногда даже 2-3 сеанса в день или делают мульти-припадок (несколько разрядов тока в течение одного сеанса наркоза) здесь побочки на память нерелевантны - важно поскорее вывести из этого состояния
а память восстанавливать - лучше всего работают антихолинэстеразные препараты - типа того же нейромидина