Сообщений в теме: 39

[Новость]

Антидепрессанты наиболее эффективны при выраженных депрессиях, но в то же время не имеют минимальный терапевтический эффект по сравнению с плацебо у пациентов с легкой или умеренной депрессией, которая наблюдается значительно чаще.

Анализ 6 рандомизированных плацебо-контролируемых исследований, проведенных исследователями в Университете Пенсильвании (Филадельфия), указывает, что по сравнению с плацебо, степень эффективности антидепрессантов зависит от тяжести депрессивных симптомов.


Читать дальше

[Sorokin]

Антидепрессанты наиболее эффективны при выраженных депрессиях, но в то же время не имеют минимальный терапевтический эффект по сравнению с плацебо у пациентов с легкой или умеренной депрессией, которая наблюдается значительно чаще.

Наверное, перевод плохой.
Так что у пациентов с легкой или умеренной депрессией
по сравнению с плацебо? Вообще АД не эффективны?

[Maxim]

При легких депрессиях АД существенно менее эффективны, чем при тяжелых. Т.е., иными словами говоря, из тяжелой депрессии человека препаратами выведем, а из легкой - нет.

[paco]

ага. из тяжелой депрессии выведем пациента в легкую

[Maxim]

Вопрос вообще в том - почему наблюдается такая ситуация. И ее могут подтвердить многие форумчане. Человек имеет нетяжелую депрессию, ходит на работу, учится, но качество жизни в целом снижено. Постоянно принимает разные препараты во всевозможных сочетаниях и ничего не помогает. Таких здесь много.

Версий здесь может быть несколько. Вот, хотя бы навскидку:

1) при легких депрессиях не так сильно задействована серотониновая система, поэтому не видим ответа,

2) условно говоря, легкие депрессии являются невротическими (психогенными), а тяжелые - "эндогенными", с разными механизмами формирования. хотя это деление на психогенное/"эндогенное" не является верным,

3) ошибки в диагностике - за легкую депрессию принимается нечто иное.

Еще можно придумать массу гипотез, надеюсь, услышать интересные объяснения этого феномена.

P.S. И вообще не зря в западных стандартах для лечения легких депрессий на 1-м месте стоит именно психотерапия, а не лечение антидепрессантами.

[comorbidka]

ну, опять же при легких депрессивных расстройствах эффективен паксил, который работает с серотонином и который неэффективен при тяжелых депрессиях..
вообще, тема интересная и актуальная.

[Semenov]

2) условно говоря, легкие депрессии являются невротическими (психогенными), а тяжелые - "эндогенными", с разными механизмами формирования.

3) ошибки в диагностике - за легкую депрессию принимается нечто иное.

Похоже, что это основные причины.

[markl]

Похоже, что это основные причины.

мне кажется, что во-первых депрессии более легкие чаще являются психогенными и соответственно лучше поддаются лечению психотерапией. более тяжелые депрессии чаще являются эндогенными и психотерапия часто. особенно на начальных этапах недостаточно эффективна, а эффективны антидепрессанты.
Так же согласен, что за легкую депрессию часто принимают тревожные состояния, которые лучше поддаются лечению психотерапией с анксиолитиками.
И третье - когда мы начинаем лечить тяжелую, глубокую депрессию, антидепрессантами, мы получаем какое-то улучшение (антидепрессант эффективен), но ведь не всегда лечение приводит к полному излечению (по моему респондерами считаются пациенты с улучшением на 50%). т.е мы переводим пациента из состояния тяжелой депрессии в состояние с легкой депрессией, а здесь в лечении все большую роль начинают играть не биологические методы, а психосоциальные (у пациента появляется осознание болезни. некоторая дезадаптация и самостигматизация).
Так же имеет роль и длительность проводимого исследования (полная редукция депрессивного состояния может занять три месяца и более).

[Maxim]

мне кажется, что во-первых депрессии более легкие чаще являются психогенными и соответственно лучше поддаются лечению психотерапией. более тяжелые депрессии чаще являются эндогенными и психотерапия часто. особенно на  начальных этапах недостаточно эффективна, а эффективны антидепрессанты.

Как вы считаете, лёгкая депрессия и тяжелая депрессия это разные степени одного и того же? Или же это патогенетически разные состояния, клинически проявляющиеся однотипно?

Т.е. это говорит о том, что это Так же согласен, что за легкую депрессию часто принимают тревожные состояния, которые лучше поддаются лечению психотерапией с анксиолитиками.

Я имел в виду не только тревожные расстройства (которые по стандартам лечатся теми же антидепрессантами), а, еще, например, шизотипическое расстройство, ипохондрические расстройства, соматогенные депрессии и т.д.

И третье - когда мы начинаем лечить тяжелую, глубокую депрессию, антидепрессантами, мы получаем какое-то улучшение (антидепрессант эффективен), но ведь не всегда лечение приводит к полному излечению (по моему респондерами считаются пациенты с улучшением на 50%). т.е мы переводим пациента из состояния тяжелой депрессии в состояние с легкой депрессией

Всё верно. Как правило, данный 50% ответ более заметен при тяжелых депрессиях.

[RTF]

P.S. И вообще не зря в западных стандартах для лечения легких депрессий на 1-м месте стоит именно психотерапия, а не лечение антидепрессантами.

И это прискорбно. Ведь психотерапия - более тонкая наука, нежели психиатрия. И если в наши дни найти грамотного психиатра - трудно, то хорошего психотерапевта - это вообще практически нереально...
З.Ы. Кстати люди, если Вам интересно кто такой хороший психотерапевт - это человек, который вызывает доверие и интерес к нему. То есть на встрече Вы должны почувствовать что не знаете почему - но доверяете ему. Просто так сказал, может поможет кому...