Сообщений в теме: 17

[Мирошниченко]

Является ли необходимым условием для психотерапевта быть умнее своего пациента?

Психотерапевт должен быть профессионалом.
Необходимым условием может быть лишь "быть умнее" в сфере своей деятельности. Если, например, мы вызываем сантехника, то исходим из того, что он умнее нас в сфере своей профессии.

[Sorokin]

Психотерапевт должен быть профессионалом.
Необходимым условием может быть лишь "быть умнее" в сфере своей деятельности. Если, например, мы вызываем сантехника, то исходим из того, что он умнее нас в сфере своей профессии.

С сантехником пример некорректный. Сколько я ни общался с психотерапевтами, все время одно и то же: через какое-то время я мог понимать, что он мне сейчас собирается сказать. Все одно и то же - или психоанализ с детскими травмами, который они пытаются отработать, или Балинт.

Если что, то себя к умным ни разу не отношу. Если бы был таким, то не заболел бы, хотя бы поэтому. Но среди зависимых я ни разу не видел глупых людей. А среди психотерапевтов - бывало.

[Мирошниченко]

Но среди зависимых я ни разу не видел глупых людей. А среди психотерапевтов - бывало.

Это Ваш опыт и оспаривать его я не могу.

[Lyubimova]

С сантехником пример некорректный. Сколько я ни общался с психотерапевтами, все время одно и то же: через какое-то время я мог понимать, что он мне сейчас собирается сказать. Все одно и то же - или психоанализ с детскими травмами, который они пытаются отработать, или Балинт.

Если что, то себя к умным ни разу не отношу. Если бы был таким, то не заболел бы, хотя бы поэтому. Но среди зависимых я ни разу не видел глупых людей. А среди психотерапевтов - бывало.

Интересный у Вас вопрос насчет "умнее" - в чем это "умнее" измерять - в IQ? Если так, то должен ли президент иметь самый высокий IQ в стране? Во у Буша младшего чуть выше 90 было - и ничего, страна не развалилась.

А насчет того, что еси бы Вы были умным - не заболели бы - это миф. Даже самые умные люди могут заболеть психичческим расстройством и к их уму это отношения не имеет.

С какой целью Вы к психотерапевтам ходете?

[Sorokin]

Интересный у Вас вопрос насчет "умнее" - в чем это "умнее" измерять - в IQ? Если так, то должен ли президент иметь самый высокий IQ в стране? Во у Буша младшего чуть выше 90 было - и ничего, страна не развалилась.

А насчет того, что еси бы Вы были умным - не заболели бы - это миф. Даже самые умные люди могут заболеть психичческим расстройством и к их уму это отношения не имеет.

С какой целью Вы к психотерапевтам ходете?

С разной целью ходете.
Сейчас не хожу, раньше бывало. И в больницах тоже. Все одно и то же - личность очень разрушена, будем работать со здоровой частью. Вот и работали. И все одно и то же - время идет, деньги тикают. И это единственное, что я воспринимал адекватно.
Совершенно мне не интересно отрабатывать какие-то забытые детские травмы, копаться публично внутри своей души в поисках эго я смысла особо не вижу.
Ни психиатры, ни психотерапевты на сегодня не знают и не скажут, что такое душа, ни один из них до сих пор не сказал, что знает, что это такое. А как можно лечить то не знаю что? Поэтому вся психотерапия одно большое разводилово. Один из относительно законных способов отъема денег у населения и наживы на человеческом горе - вот что такое ваша психотерапия. Психиатры же на высокие материи типа душа не запариваются и всего лишь поправляют "химические реакции мозга" при помощи колес. Это понятно.

И еще. Человек, называющий себя психотерапевтом, обязан быть если не умнее, то образованее своего пациента. А вокруг оглянитесь - одна унылая серость.
Психотерапия в виде болтовня за деньги (и не хилые) не помогает наркоманам, не помогает и шизофреникам. И также им обоим в различном сочетании поражения души.
Какие такие ориентиры мне могут показать эти люди?

[Lyubimova]

Во-первых, психотерапевты и психологи душой не занимются. Душой занимается другое "ведомство". А наше дело - психика, которая суть теже "химические реакции мозга".

Во-вторых, психотерапия помогает людям, страдающим наркоманией, а вот медикаментов серъезно помогающих при этом расстройстве (кроме метадона) пока не найдено. Также психотерапия помогает людям с шизофренией, но не в остром психозе, а для того, чтобы вновь в него не ввалиться. Помогает психотерпия и при сочетании этих расстройств психики. Тому есть немало исследований.

В-третьих, исследования показали, что психотерапия в лечении легких и умеренных депрессий столь же эффективна как и антидепресснты.

И еще. Оглядываясь вокруг на своих коллег я вижу все что угодно - только не "серость". Как раз наоборт, мне порой кажется что нашего брата не зря в фильмах изображают странненькими такими. Но это мое мнение.

"Какие такие ориентиры мне могут показать эти люди?" - а вот это похоже то, что Вы ждете от психотерапии - ориентиров. Но не это здача психотерпии. Ориентиры Вы определяете себе сами, психотерапевт может помочь их достигнуть, а придумывать их Вам или оценивать правильность Ваших - это не дело психотерпевта.


Вы все равно уже точно решили что психотерапия - это не для Вас, что Вам не нужно усиливать здоровую часть личности.
Я же написала этот пост потому, что половина Ваших аргументов "против" психотерапии не соответствует действительности, и мне бы хотелось, чтобы люди, читающие тему, об этом знали.
Но, я уверена, мои аргументы никак не повлияют на Ваше мнение (тем более что я пишу с опечатками и ошибками), не так ли?

[I Will Survive]

Во-вторых, психотерапия помогает людям, страдающим наркоманией, а вот медикаментов серъезно помогающих при этом расстройстве (кроме метадона) пока не найдено. Также психотерапия помогает людям с шизофренией, но не в остром психозе, а для того, чтобы вновь в него не ввалиться. Помогает психотерпия и при сочетании этих расстройств психики. Тому есть немало исследований.

Интересно было бы получить об этом больше информации.

особенно:

Также психотерапия помогает людям с шизофренией, но не в остром психозе, а для того, чтобы вновь в него не ввалиться.

Если вас не затруднит, подскажите литературу или исследования по этим вопросам?

По поводу остального, думаю нельзя говорить что психотерапия может быть не для кого то, она работает над изменением мышления человека, а значит какое бы оно не было - этот и является материалом для работы, иначе если конкретный метод не подходит - значит он или не тот, или врач плох, иначе придется признать что сам подход в целом не эффективен.

[Lyubimova]

Если вас не затруднит, подскажите литературу или исследования по этим вопросам

В цитатах есть ссылки на исследовния, по одной из них - этой http://neuroleptic.r...dpost__p__26632 есть еще ссылки на руководящие принципы по лечению шизофрении.... Там все написано. Отдельных исследований, на основании которых были разработаны эти принципы тоже много - большая лекция будет. Вас что-то конкретное интересует?

Психотерапия не для того кто не хочет психотерапии. Знаете, есть такая категория людей, которые ходят от психотерапевта к психотерапевту, пробуют разные методы, но им "ничего не помогает". И это не значит что "конкретный метод не подходит , или врач плох, сам подход в целом не эффективен"
У психоаналитиков есть такой анекдот: "может ли психоаналитик ввернуть лампочку? - а это звисит от того, хочет ли лампочка быть ввернутой". Это тоже самое как везде в психологии и медицине. Например, врачи имееют все для того чтобы профилактировать сердечно-сосудистые заболевания, а если они возникли - не допустить инфаркта или инсульта - но вот как сделать так, чтобы пациенты соблюдали рекомендации...
Один мой друг - психотерапевт когда проходил свою личную терапию честно говорил - я прихожу не за изменениями, а чтобы победить своего психотерапевта и доказать себе что я круче психотерапевт. Возможно подобное самоутверждение - один из мотивов походов от терапевта к терапевту без эффекта - просто эффект не нужен.
Психотерапия - это двухсторонний процесс, в котором психотерапевты не всесильные боги, которые щелкнут пльцами и ваша жизнь изменится. Задача психотерапевта не тащит на себе клиента, а идти вместе с ним, и туда, куда готов идти клиент, но иногда возможно предлагая варианты и помогая увидеть клиенту то, как тот идет и зачем ему это.
И еще - психотерапия работает не только с мышлением, а и с чувствами, ощущениями, памятью, мотивами... и, в конце-концов, поведением.