Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Инвалидность по психзаболеванию


Сообщений в теме: 22

#1 SerS

SerS

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:О

Отправлено 15 Февраль 2010 - 12:16

Задумался тут я как-то о законодательстве РФ, касающемся нетрудоспособных больных. Как известно, еще при Ельцине в ряд Законов и Кодексов было введено понятие "иждивенец", под которым понималось лицо, находящееся на содержании другого физического лица. Не станем рассматривать случаи тунеядства, когда родители вынуждены содержать не желающих трудиться взрослых детей и другие аналогичные одиозные ситуации.
До 2001 г. понятие иждивенец существовало в Налоговом Кодексе РФ, при этом на иждивенца работающий член семьи мог даже получить стандартный налоговый вычет. Был, кажется, и вычет на лечение иждивенца.
Аналогичная ситуация была и с полисами ОМС - иждивенцы могли получить в местных органах власти полис ОМС на 3 месяца.
С 2001 г. понятие иждивенец из НК было изъято, налоговые вычеты оставлены только на детей и учащихся. Осталась возможность воспользоваться налоговым вычетом на лечение родителей, а вот на лечение больных взрослых детей вычетов не полагается - и так государству собранных налогов не хватает, чтобы содержать безмерно раздувшийся госаппарат...
После 2004 г. аналогичное решение было принято и в отношении полисов ОМС - их стали выдавать только работающим и инвалидам. Нетрудоспособные больные, отказывающиеся по каким либо причинам от оформления инвалидности, остались без полисов ОМС. Понятно, что при существовавшей ранее системе бесплатной медпомощью пользовался, кроме действительно больных, многочисленные тенеядцы, бомжи и т.п. Решение убрать из законов термин "иждивенец" (на сегодня эта категория граждан существует лишь в законодательстве о наследстве) было продиктовано желанием уменьшить расходы государства на тунеядствующую часть населения. Но про действительно больных, как всегда водится на Руси, "забыли".
При Медведеве для таких нетрудоспособных больных без инвалидности режим несколько смягчили - с 2008 г. полисы ОМС стали опять выдавать по справке врача. Но эта "лафа" не распространилась на психбольных - как известно, психиатр не имеет по закону права выдвать никаких справок, кроме как по запросу суда и органов - поэтому до 2009 г. таким больным полисы ОМС все еще не выдавали. И только с прошлого года режим еще чуть смягчили - теперь стало достаточно телефонного подтверждения заболевания от врача для получения полиса ОМС.
Задумка законодателя была по-армейски проста - если болен, не можешь трудиться - оформляй инвалидность, или никаких социальных льгот тебе не положено. Естественно, законодателю, увлеченному идеей унификации, было наплевать на моральную сторону вопроса, которая удерживает некоторую часть больных от оформления инвалидности. Другая часть больных не оформляет инвалидность, потому что периодически состояние здоровья позволяет им трудиться - а внынешних условиях инвалид не всегда принимается на работу, тем более состоящий на учете в ПНД. А между тем, от 5 до 50% шизофреников (по разным оценкам) пытаются периодически работать.
Но кроме указанных причин, многих больных от оформления инвалидности, особенно по психиатрии, держивает, как ни удивительно, здравый смысл. Как известно, для того чтобы СМЭ признала тебя инвалидом, необходимо пройти обязательный курс лечения, в случае его малой ффективности и наличии ограничений к работе - инвалидность, как правило, дают... если, конечно, в конкретном регионе не расплодится слишком много инвалидов...))
Но вся эта система со СМЭ, социальной реабилитацией и проч. достаточно хорошо, вероятно, про(и)думана для всех болезней, кроме психических. Если больному с пороком сердца может кардинально помочь операция, но больной отказывается от нее ввиду недостаточной, по его мнению, предсказуемости последствий и летальной опасности - такому больному дадут инвалидность в случае его отказа от операции.
А вот психбольной, подвергающийся не менее опасному эксперименту с еще более непредсказуемыми результатами и последствиями лечения, особенно дешевыми и "старыми" НЛ в условиях ПНД - не дано права отказаться от положенной методы лечения.
Еще более интересная картина будет происходить каждые два года при переосвидетельствовании инвалидности. Как правило, такого больного заставляют пройти курс лечения в стационаре ПНД - еще хорошо, если антидепрессантами - у них последствий мало, а вот "подтверждающий" курс нейролептиков - это уже игра в рулетку. Фраза "Если не будешь пить таблетки - не получишь продления инвалидности" - не редкость в больничных коридорах...
1. Хотелось бы узнать мнение врачей - можно ли получить психбольному инвалиднось без "ударных" и длительных доз НЛ, тем более, что уже проведенный курс выявил резистентность к лечению? НЛ помогают в нашем случае только при обострении - если принять тот же рисперидон в небольшой дозе однократно в момент обострения.
2. Можно ли будет договориться с врачом, чтобы тот не мучал особо больного нейролептиками при переосвидетельствовании - или в ПНД с отчетностью жестко?
Понятно, что всей этой мутотени хотелось бы избежать и не связываться с оформлением инвалидности - но зарплату на работе урезают в связи с кризисом, больной требует психотерапевтической помощи - а местные расценки около 2 тыс. руб/сеанс, при этом психотерапия по ОМС отсутствует, как класс. А так, глядишь, на деньги за инвалидность можно было бы оплатить хотя бы пару сеансов в месяц у специалиста...
Да и перспектива "принудительного" лечения для подтверждения инвалидности нарягает - тем более, что нечастые психотические обострения у больного кажутся более терпимыми, чем появившийся (года через два, правда, прошели) тремор рук, подергивания головы от уже проведенного неэффективного лечения в стационаре...
Я уже не говорю о компетентности врачей, даже на уровне области - тот же рисперидон был выписан только по требованию родителей - врач, кроме амитриптилина и флюоксетина, которые в нашем случае противопоказаны, амбулаторно ничего больше не назначает. Противопоказаны - так как даже безобидный безрецептурный афобазол вызывает достаточно резкое возбуждение...
  • 0

#2 Аджани

Аджани

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва

Отправлено 17 Февраль 2010 - 10:52

А на основании какого закона врач может требовать пройти курс стацлечения перед очередным переосвидетельствованием на МСЭ? такого не видел. просто идут и пеосидетельствуются
  • 0

#3 partizzzan

partizzzan

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 239 сообщений
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Февраль 2010 - 12:38

Что-то вы про ОМС загнули. Оно на то и обязательное, что выдается всем без исключения. Зачем же так передергивать?
  • 0

#4 SerS

SerS

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:О

Отправлено 18 Февраль 2010 - 10:56

Что-то вы про ОМС загнули. Оно на то и обязательное, что выдается всем без исключения. Зачем же так передергивать?

partizzzan'у - 5 баллов за политлояльнось - товарисч политику партии и правительства понимает... как надо...))
Попробую поподробнее восстановить недавние события. Последний раз полис ОМС МСК "Макс-М" мне удалось продлить в местной мэрии для нетрудоспособной дочери на три месяца в начале 2003 г. После этого Президент издал в 2004 г. Указ об образовании Минздравсозразвития, с филиалами в областных центрах. Теперь, чтобы продлить полис, надо было ехать за сотню километров в губернский центр, либо отправлять подтверждающие документы ценным письмом. Не правда ли - простой и эффективный способ избавиться от неполноценного контингента, алкающего бесплатных полисов ОМС...
В местной страховой медицинской компании (теперь уже "РОСНО-МС") предупредили, что законодательство изменилось, полисы выдаются только работающим, инвалидам и неработающим домохозяйкам, воспитывающим детей до 14 лет - поэтому нам полис ОМС все равно не выдадут, раз инвалидность не оформлена. Сотрудница страховой компании готова была пойти навстречу, оформив подложные документы, что дочь, якобы, домохозяйка с ребенком. Но паспорт у дочери был просрочен, новый получить было затруднительно, так как даже новое фото невозможно было сделать из-за фобий. А по старому просроченному паспорту, естественно, работник страхкомпании ничем помочь не мог - в Минздравсоцразвития по какой-то причине считают, что психических заболеваний в природе нет, если ты еще не труп - значит в любом случае способен оформить или продлить паспорт. Такая вот прямолинейно-солдафонская у них там в министерстве логика.
С приходом Медведева в 2008 г., слава богу, пошли смягчения режима по части ОМС, но психбольным пришлось ждать до 2009 г., когда стало достаточно звонка от врача в страхкомпанию для подтверждения нетрудоспособности - как известно, за устные высказывания психиатров в нашей стране еще не привлекают к уголовной ответственности. В июне 2009 г. дочь, наконец, получила полис ОМС, сдав старый, недействующий за 2003 г.

А на основании какого закона врач может требовать пройти курс стацлечения перед очередным переосвидетельствованием на МСЭ? такого не видел. просто идут и пеосидетельствуются

Просто идут... Товарищ Аджани имеет отношение к Минздравсоцразвитию, подозреваю... ибо не представляет, похоже, что больные по десять лет могут не выходить из дома из-за фобий, несмотря на всю мощь нейролептиков, которые, казалось бы должны напрочь вышибить все и вся из головы больного и превратить его в робото-овощ...
"В соответствии с Правилами признания лица инвалидом, в случае, если гражданин не может явиться в бюро (главное бюро, Федеральное бюро) по состоянию здоровья, что подтверждается заключением организации, оказывающей ему лечебно-профилактическую помощь, медико-социальная экспертиза может проводиться на дому, или в стационаре, где гражданин находится на лечении, или заочно по решению соответствующего бюро."
(http://www.garant.ru...nterview/10311/)
Подозреваю, это значит, что если не можешь явиться на МСЭ - тебя обязательно направят в ПНД для обследования - убедиться, что ты не прикидываешься. И только получив из ПНД результвты очередного лечения (раз мучают фобии - сделаем очередную попытку медикаментозно-резистентного лечения), члены СМЭ, возможно, и захотят прийти домой к больному или продлят инвалидность заочно...
Хотя при социофобиях часто хорошо помогают, кроме химии, занятия с психотерапевтом - в облПНД, где лежала дочь, был только психолог. Причем цель психолога, как я понял, была не помощь больным, а уточнение доз и индивидуальных особенностей воздействия медикаметов - в качестве рекомендаций лечащему врачу-психиатру.
В штате местной райбольницы психотерапеата нет, есть в соседнем городе за 2000 р/час, но с фобиями нам туда пока не добраться...
Вот вся эта сложная и небезопасная система получения и продления психинвалидности в РФ пока и удерживает нас от ее оформления...
  • 0

#5 SerS

SerS

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:О

Отправлено 08 Март 2010 - 11:48

Что-то вы про ОМС загнули.

Новости ФОМС:

Бывших руководителей ФОМС приговорили к длительному заключению и крупным штрафам
http://medportal.ru/...9/08/12/prison/

Кстати, странное совпадение - предыдущий полис ОМС нам выдавала СК "МАКС", в "МАКС'е" же в первый раз тогда и отказались продлить полис неработоспособному больному.

В 1990-х годах Зурабов и Таранов стали соучредителями страховой компании “МАКС”. В 1994-1998 годах Зурабов занимал пост гендиректора компании, Таранов же был его заместителем. На момент ареста Таранова в ноябре 2006 года министр Зурабов занимал должность председателя правления ФОМС, в обязанности которого входил контроль финансирования территориальных подразделений фонда, а также осуществлявшихся фондом государственных закупок. Впрочем, в последних сообщениях о деле ФОМС имя Михаила Зурабова не упоминается.

На днях была передача "Человек и закон" - ВС оставил в силе приговор суда бывшим сотрудникам ОФМС. Были показаны кадры оперативной съемки в помещениях ОФМС - наличные деньги там таскали чуть ли не коробками из-под ксерокса...))
  • 0

#6 comorbidka

comorbidka

    Ветеран форума

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 202 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:богадельня

Отправлено 23 Март 2010 - 02:43

а что Вам мешало оформить доверенность и заняться заменой паспорта дочери самому? и далее получить полис ОМС? и не надо передергивать положение о переосвидетельствовании на дому, ваша дочь не может присутствовать на комиссионном осмотре не потому что физически не способна это делать, а потому что не получает должного лечения, "домашняя" МСЭ была организована для определенной когорты пациентов, а не для желающих родителей.
  • 0
в бессознательном ничего нельзя довести до конца, в нем ничего не проходит и ничто не забывается...

#7 SerS

SerS

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:О

Отправлено 24 Март 2010 - 10:34

а что Вам мешало оформить доверенность и заняться заменой паспорта дочери самому?

Вы не поняли или сделаете вид, что не поняли - я же все тонкости путинско-зурабовского законодательства, касавшегося МСО, действовавшего до 2008 г., когда к власти пришел Медведев, кажется, ясно изложил - до 2008 г. нетрудоспособные больные, отказавшиеся по каким-либо причинам от оформления инвалидности, вообще не имели права на получение полиса ОМС. Сотрудница фонда ОМС готова была пойти на должностное преступение (!), чтобы помочь нам, оформив мнимое материнство. Т.е., если бы я даже заменил паспорт больного на новый - все равно бы этот полис на тот (домедведевский) момент был бы "жульническим", органы имели полное моральное и законное право наказать "мерзавцев", если бы все это открылось...
Кстати, не подскажите, заодно - как заментить паспорт больному, если у него фобия и он категорически отказывается фотографироваться даже дома? Мне пришлось оформить паспорт в 25 лет, нагло приложив фото десятилетней давности - благо девушки-паспортистки не слишком на это обращают внимание...

и не надо передергивать положение о переосвидетельствовании на дому, ваша дочь не может присутствовать на комиссионном осмотре не потому что физически не способна это делать, а потому что не получает должного лечения

Спустя четыре года после ухода"в себя" (эпизод с "преподавателем" в техникуме, как потом выяснилось) дочь вдруг без всякого лечения заговорила, но при этом стала отказываться от пищи. Естественно, местный врач-психиатр, кроме смеси корвалол-пустырник что-либо еще выписывать отказался. Через две недели в истощенном состоянии дочь пришлось везти в ПНД - в июле(!) в условиях стационара она получила отит(!), и обширные язвы на ступнях, который и не собирались лечить в условиях облбольницы...
Уже в домашних условиях, не обращаясь к врачам, отит вылечил, язвы прошли - но в результате полученного в ПНД лечения (подозреваю - галоперидол и т.п.)на два(!) года опять пропала речь, вернулась замкнутость. По моему(!) настоянию мне тогда выписали в облПНД один(!) рецепт для при обретения "Риссет'а" за свой счет - по 1/4 эти 20 таблеток периодически давали при психотических обострениях. Еще один раз за два года удалось "выбить" "Сперидан" у местного врача. Но потом "лафа" кончилась - врач категорически отказался выдавать респиредон и феназепам (даже рецепты для приобретения за свой счет). Сколько я врача не убеждал, что в нашем случае (эпизод отказа от пищи) амитриптиллин принимать не стоит, т.к. он у этой категории больных он может приводить к анорексии - врач был непреклонен. Первые же дозы амитриптилина опять вызвали спазм в горле и полуторамесячный упорный отказ от пищи. 32 литра воды из родника я спокойно поднимаю на 5 этаж - вес 25-летней дочери после полуторамесячной голодовки упал примерно до этого значения. В течение этих полутора месяцев шла борьба с врачем по поводу рецепта(!) на фенацепам! Наконец, он сдался, как я уже писал - первая же таблетка транка полностью вернула аппетит...

"домашняя" МСЭ была организована для определенной когорты пациентов, а не для желающих родителей.

Я и задал вопрос в этой теме - в случае крайней необходимости, если потребуется-таки оформление инвалидности - будет ли достаточно для МСЭ результатов предыдущего "лечения" в ПНД или придется проходить все эти круги, подозреваю, не полной компетентности, по новому. "Некомпетентности" - это мое предположение, сделано исходя из признания врача ПНД:"Как-то все эти нейролептики на вашу дочь "нетипично" действуют - дозы препаратов приходится уменьшать "в разы"...
  • 0

#8 comorbidka

comorbidka

    Ветеран форума

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 202 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:богадельня

Отправлено 25 Март 2010 - 01:25

у нас все инвалиды, в т.ч. неработающие, имели полис ОМС. вы о каком-то "из ряда вон" случае рассказываете..по поводу освидельствования на дому - положение есть, оно активно применяется, но у др когорты пациентов. однократной госпитализации вполне достаточно для прохождения МСЭ всю оставшуюся жизнь, если ваш участковый психиатр вас наблюдал и знает, ибо посыльный лист заполняет именно он и от него будет зависеть результат экспертизы.
  • 0
в бессознательном ничего нельзя довести до конца, в нем ничего не проходит и ничто не забывается...

#9 SerS

SerS

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:О

Отправлено 30 Март 2010 - 01:12

у нас все инвалиды, в т.ч. неработающие, имели полис ОМС. вы о каком-то "из ряда вон" случае рассказываете..по поводу освидельствования на дому - положение есть, оно активно применяется, но у др когорты пациентов. однократной госпитализации вполне достаточно для прохождения МСЭ всю оставшуюся жизнь, если ваш участковый психиатр вас наблюдал и знает, ибо посыльный лист заполняет именно он и от него будет зависеть результат экспертизы.

Вы не поняли - действительно, инвалидам(!) полисы ОМС всегда(!) выдавали. После организации Минсоцздравразвития, с 2004 по 2008(09) гг. полисы перестали(!) выдавать нетрудоспособным больным, которые (родственники которых) отказывались(!) от оформления инвалидности, по причинам, которые я изложил в первых постах этой темы. Логика чиновника проста - если не оформляешь инвалидность - значит "симулянт"!
Дочь лежала в этот период в ПНД, врачи предлагали оформить инвалидность по нетрудоспособности - но пока оказываемся - уж больно напрягает обязательность ежегодного "стационирования" для подтверждения инвалидности с сомнительными результатами, тем более сами врачи не скрывают этого...
На прошлой неделе узнали о нововведениях в законодательстве РФ о лекарствах на местах - теперь врач не выдает нейролептики "на рук" в кабинете, как было раньше, а дает бесплатный рецепт на получение в аптеке. Вот только заковыка - раньше можно было "сгонять" в облПНД без больного за 100 км (ибо с этим большие трудности) - и получить "на руки" рецепт другого препарата, если предыдущие назначения стали давать побочку или стали неэффективными. Местный психиатр, как правило, выдавал по новым рецептам требуемый препарат. А теперь он достает "выписку" ПНД трехгодичной давности и говорит:" вот написано - "Амитриптилин" - и никаких "Риссетов"... Я не понимаю, как вам в ПНД такой рецепт вообще выдать могли..."
Т.е. за психиатрами на местах, как я понял, ужесточили контроль - теперь они должны выписывать препараты только по "древней" выписке ПНД, никакие "коррекции" схем лечения по дополнительным рецептам ПНД, не оформленных новой "выпиской" не принимаются! Приходится брать у врача обычный платный рецепт - кстати, сегодня узнал, покупая "Риссет" 2 мг N20 - теперь это удовольствие стоит не 400 руб, как три года назад, а 800!
По бесплатной программе в аптеке "Риссет" лежит - но врач не желает давать рецепт, ибо проверяющие могут задать ему некоторые правильные вопросы по "неправильно" оформленной документации...
В нашей медицине все замечательно продумано, но для "др. когорты пациентов".
Да здравствует нацпроект "Здоровье"!
  • 0

#10 comorbidka

comorbidka

    Ветеран форума

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 202 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:богадельня

Отправлено 30 Март 2010 - 01:12

На прошлой неделе узнали о нововведениях в законодательстве РФ о лекарствах на местах - теперь врач не выдает нейролептики "на рук" в кабинете, как было раньше, а дает бесплатный рецепт на получение в аптеке. Вот только заковыка - раньше можно было "сгонять" в облПНД без больного за 100 км (ибо с этим большие трудности) - и получить "на руки" рецепт другого препарата, если предыдущие назначения стали давать побочку или стали неэффективными.

да психиатры никогда не имели права выписывать препараты не видя пациента, просто шли навстречу. отказ в выписке дорогих препаратов обусловлен снижением финансирования, особенно федеральных льготников, т.е. не имеющих инвалидности, но имеющие льготы по основному заболеванию.
  • 0
в бессознательном ничего нельзя довести до конца, в нем ничего не проходит и ничто не забывается...



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру