Сообщений в теме: 1796

[zhdu]

В общем, пришла я к выводу, что Иксел доя меня нецелесообразен.

[alabama]

Можно ли применять препарат здоровым людям для повышения работоспособности, уверенности в себе и принятии решений? Как  понял препарат наиболее подходящий мне - повышает серотонин и норадреналин, которые у меня снижены + достаточно безопасен

[Rush85]

Здоровым людям антидепрессанты не нужны. Уверенность в себе и принятие решений - тут психотерапия поможет. Повышение работоспособности - нормализация режима сна и бодрствования, умеренная физическая культура, правильное питание.

Если у человека "снижены серотонин и норадреналин", то здоров ли он и кто определил это "снижение"?

[alabama]

Здоровым людям антидепрессанты не нужны. Уверенность в себе и принятие решений - тут психотерапия поможет. Повышение работоспособности - нормализация режима сна и бодрствования, умеренная физическая культура, правильное питание.

Если у человека "снижены серотонин и норадреналин", то здоров ли он и кто определил это "снижение"?

У живого человека, без вскрытия, уровень нейромедиаторов не определить, как известно. Некоторое время назад человек, разбирающийся вопросах нейробилогии (не практикующий врач) согласно моему рассказу предположил невысокий уровень оных, причем предположил, что низкий уровень норадреналина заложен генетически.

Я не могу полностью верить ему, но надо что-то делать - проблемы психологические есть. 

P.S. У меня такая работа где мне надо экспериментировать и пробовать, чтоб быть конкурентноспособным. Мне очень тяжело решаться на рискованные действия, что у других людей получается автоматически - вот и предполагается нехватка норадреналина.

[Rush85]

Ну если вы хотите именно лекарственные варианты решения своей проблемы, то попробовать Иксел можно. Хуже от того, что, например, попробуете одну упаковку, не станет. Только, возможно, психотерапия может оказаться эффективней в вашей ситуации. Как знать.

Лучше очная консультация с врачом-психотерапевтом, который и сможет определить, нужна вам только психотерапия или нужно ещё добавление каких-то препаратов.

[Dmitry161]

Ну если вы хотите именно лекарственные варианты решения своей проблемы, то попробовать Иксел можно. Хуже от того, что, например, попробуете одну упаковку, не станет. Только, возможно, психотерапия может оказаться эффективней в вашей ситуации. Как знать.

Лучше очная консультация с врачом-психотерапевтом, который и сможет определить, нужна вам только психотерапия или нужно ещё добавление каких-то препаратов.

Раш читал в теме имипрамина твои посты, у меня примерно такая же проблема, гиперсомния астения апатия ангедония постоянная сонливость, пробовал велаксин - зевал каждые 5 минут выдержал 20 дней и бросил, ципралекс - усилилась гиперсомния с 10-12 часов до 15+. Сейчас выбор между: милнаципраном имипрамином пиразидолом. Но беда заключается в том что у меня еще достаточно сильная тревога. Что можешь посоветовать исходя из своего опыта? Что тебе больше понравилось в плане твоей болячки? Какие плюсы минусы?

[Rush85]

Dmitry161,

Если бы у вас не было тревоги, однозначно посоветовал бы начинать с милнаципрана (он, в целом, мне больше понравился). Он легче и безопасней в плане побочек по сравнению с имипрамином.

 

Однако и тот и другой могут вызвать такие побочные эффекты, как учащение пульса и/или повышение давления (возможные решения: бета-адреноблокаторы (например, атенолол, бисопролол), ивабрадин (желательна консультация врача, т.к. он способен увеличивать интервал QT), верапамил).

 

Также милнаципран не оказывает негативного влияния на сексуальную сферу, тогда как имипрамин вполне может "прибить" либидо и прочее.

 

Если верить инструкции к имипрамину, то он применяется и для лечения тревожных расстройств (только вначале возможно усиление тревоги).

 

Теперь моё субъективное мнение, по личным ощущениям, ни в коем случае не претендует на объективность:

Влияние на ангедонию (по пятибальной шкале):

милнаципран - 4 - "4+"

имипрамин - 3

Влияние на настроение:

М - 4

И - 3

Влияние на гиперсомнию и астению, апатию:

М - 4 - "4+"

И - "5-" - 5 (в этом плане имипрамин настолько силён, что у некоторых людей, не страдающих БАР, он может вызвать кратковременную стёртую гипоманию; впрочем, милнаципран тоже близок к этому).

 

Также имипрамин первые 2-3 недели может вызывать периодическую сонливость через некоторое время после принятия таблетки, но со временем эта побочка проходит.

 

Пиразидол не принимал, ничего не могу сказать.

 

Мне неизвестно (не изучал этот вопрос) влияние милнаципрана при тревоге, но звучит немного сомнительно, поэтому, может быть, стоит начать с имипрамина.

[Dmitry161]

Dmitry161,

Если бы у вас не было тревоги, однозначно посоветовал бы начинать с милнаципрана (он, в целом, мне больше понравился). Он легче и безопасней в плане побочек по сравнению с имипрамином.

 

Однако и тот и другой могут вызвать такие побочные эффекты, как учащение пульса и/или повышение давления (возможные решения: бета-адреноблокаторы (например, атенолол, бисопролол), ивабрадин (желательна консультация врача, т.к. он способен увеличивать интервал QT), верапамил).

 

Также милнаципран не оказывает негативного влияния на сексуальную сферу, тогда как имипрамин вполне может "прибить" либидо и прочее.

 

Если верить инструкции к имипрамину, то он применяется и для лечения тревожных расстройств (только вначале возможно усиление тревоги).

 

Теперь моё субъективное мнение, по личным ощущениям, ни в коем случае не претендует на объективность:

Влияние на ангедонию (по пятибальной шкале):

милнаципран - 4 - "4+"

имипрамин - 3

Влияние на настроение:

М - 4

И - 3

Влияние на гиперсомнию и астению, апатию:

М - 4 - "4+"

И - "5-" - 5 (в этом плане имипрамин настолько силён, что у некоторых людей, не страдающих БАР, он может вызвать кратковременную стёртую гипоманию; впрочем, милнаципран тоже близок к этому).

 

Также имипрамин первые 2-3 недели может вызывать периодическую сонливость через некоторое время после принятия таблетки, но со временем эта побочка проходит.

 

Пиразидол не принимал, ничего не могу сказать.

 

Мне неизвестно (не изучал этот вопрос) влияние милнаципрана при тревоге, но звучит немного сомнительно, поэтому, может быть, стоит начать с имипрамина.

Большое спасибо за ответ! А как насчет развертывания? На сколько быстро раскрывается у этих 2 препаратов эффект? И по примерной схеме приема обоих препаратов? Как я понимаю иксел можно начинать с 25мг*3(т.к т1/2 8 часов вроде) и выходить на 150мг+, а вот с имипрамином не совсем ясно, начинать с 1/2 таблы в 2 приема и в какую дозировку выходить? В каких дозировках какой эффект? И как насчет добавления ламотриджина к данным препаратам(а возможно еще и лития). Заранее благодарю, очень важная тема для меня ибо у меня это хроническое(аля атипичная депрессия или дистимия врачи так и не разобрались, или я их не понял).

 

И как в плане когнитивки? Интересно влияние на внимание концентрацию и прочее.

[Rush85]

По моему мнению и опыту, развёртывание у этих препаратов достаточно быстрое за счёт выраженного стимулирующего (норадреналинового) действия. Приблизительные сроки - 1-3 недели. Но, как и в случае с другими АДами, полный терапевтический эффект достигается через 4 недели, иногда больше.

 

Милнаципран. В инструкции написано, что начинать надо с 25 мг 2 раза в день в течение 1-4 дня. Потом 50 мг 2 раза в день. Даже 100 мг в сутки могут дать неплохой эффект, поэтому спешить с повышением до 150+ или выше я бы не стал... Но всё индивидуально.

 

Имипрамин. Можно начать с 25 мг 1 раз в день, т.к. делить их не очень удобно, хотя и возможно. Считаю, что за первую неделю не стоит уходить выше 50 мг в сутки. Примерные дозировки для постоянного приёма 75 - 200. После выхода в ремиссию можно немного снизить. Подбор минимально эффективной дозы имипрамина считаю не очень простой задачей, лучше с врачом проконсультироваться.

 

Добавление ламотриджина и лития. Это возможно и в том и в другом случае, однако лично у  меня реакция на добавление ламотриджина и лития к милнаципрану была не очень хорошей. С литием нужно быть особенно осторожным, т.к. в сочетании с милнаципраном может быть вызван серотониновый синдром. Но думаю, это индивидуально, и не у всех так.

[Dmitry161]

По моему мнению и опыту, развёртывание у этих препаратов достаточно быстрое за счёт выраженного стимулирующего (норадреналинового) действия. Приблизительные сроки - 1-3 недели. Но, как и в случае с другими АДами, полный терапевтический эффект достигается через 4 недели, иногда больше.

 

Милнаципран. В инструкции написано, что начинать надо с 25 мг 2 раза в день в течение 1-4 дня. Потом 50 мг 2 раза в день. Даже 100 мг в сутки могут дать неплохой эффект, поэтому спешить с повышением до 150+ или выше я бы не стал... Но всё индивидуально.

 

Имипрамин. Можно начать с 25 мг 1 раз в день, т.к. делить их не очень удобно, хотя и возможно. Считаю, что за первую неделю не стоит уходить выше 50 мг в сутки. Примерные дозировки для постоянного приёма 75 - 200. После выхода в ремиссию можно немного снизить. Подбор минимально эффективной дозы имипрамина считаю не очень простой задачей, лучше с врачом проконсультироваться.

 

Добавление ламотриджина и лития. Это возможно и в том и в другом случае, однако лично у  меня реакция на добавление ламотриджина и лития к милнаципрану была не очень хорошей. С литием нужно быть особенно осторожным, т.к. в сочетании с милнаципраном может быть вызван серотониновый синдром. Но думаю, это индивидуально, и не у всех так.

А когнитивка как? При усилении тревоги(отсутствии эффекта в данном плане) при приеме иксела, возможно добавление допустим 50мг сертралина? Не уменьшится ли стимулирующая часть?  С врачами беда, бабушки 60+ которым без разницы на твое будущее. А частники только и тянут деньги. Поэтому приходится заниматься самолечением, к сожалению.