Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

О наркоманах, карательной психиатрии и правозащитниках...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#11 графиня

графиня

    Частый гость

  • Засл.деят.чата
  • PipPipPipPip
  • 99 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 21 Октябрь 2010 - 06:48

Уж лучше такие темы (о гражданских войнах и будущих геополитических конфликтах) здесь не обсуждать. Я прав, врачи-психиатры? Или может быть пускай и пациенты знают что к чему в нашем хрупком мире?

Пациенты и так знают что к чему в нашем хрупком мире! :angry:Но впрочем мы отвлеклись от темы и откровенно флудим. ;)
По поводу Егора бычкова и его центра... Присоединяюсь к мнению inok касательно того, что "в нашей стране... люди ищут решение сами". :) Ибо у нас просто напросто отсутствуют реабилитационные центры для наркоманов как таковые. А те, что есть в наличии, функционируют за безумные деньги. А Егор Бычков занимался ребятами из неблагополучных семей...
  • 1

#12 Gastello

Gastello

    сомнительный

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 422 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:в Украине
  • Интересы:психиатрия, нейрология, нейротеология, антирелигиозность, трезвость, здоровый образ жизни, квантовая физика, научный атеизм, светский гуманизм, либеральный социализм

Отправлено 23 Октябрь 2010 - 05:20

Пациенты и так знают что к чему в нашем хрупком мире! :angry:Но впрочем мы отвлеклись от темы и откровенно флудим. ;)
По поводу Егора бычкова и его центра... Присоединяюсь к мнению inok касательно того, что "в нашей стране... люди ищут решение сами". :) Ибо у нас просто напросто отсутствуют реабилитационные центры для наркоманов как таковые. А те, что есть в наличии, функционируют за безумные деньги. А Егор Бычков занимался ребятами из неблагополучных семей...

Ему нужно было все ответственно оформить. А так в наших государствах серьезные коллизии происходят. Видите ли если поймают человека с дозой марихуаны на одну сигарету, то могут посадить в тюрьму, а вот если родители узнают что его сын наркоман и зависим от употребления крайне разрушительного наркотика, то его не могут принудительно отправить на лечение.
  • 0

#13 charis

charis

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 13 сообщений

Отправлено 24 Октябрь 2010 - 05:28

Слушайте, ну здесь же есть наркологи. Пусть они объяснят, возможно ли принудительно вылечить наркоманию. Не переломать, не снять физ.зависимость, а вернуть к нормальной жизни, чтобы чел через день после выхода не начал колоться снова. Это возможно только если чел сам хочет завязать, или я ошибаюсь?
А Бычкову чертовски повезло, что у него никто не помер в процессе "лечения". А то была бы уже совсем другая статья и другой срок.
  • 0

#14 Wave7

Wave7

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город грехов

Отправлено 26 Октябрь 2010 - 01:41

В нашей стране закон не действует и люди ищут решения сами. Впрочем, это уже не про психиатрию, как таковую.


И Вам кажутся вполне нормальными и адекватными "альтернативные методы", когда какой-то психопат вылавливает с десяток наркоманов, приковывает их к кроватям, держит на хлебе и воде, бьёт, и Бог весть как ещё издевается над ними? Психопату светит срок 12 лет, необычайно малый как для такого случая, когда сразу нарушается несколько статей УК, но он знает, что деньги могут решить многое, но вот они не смогут оправдать действия маньяка если бы общественность и наркологи многие чуточку были более осведомлены о такой тяжелой болезни как наркомания, особенно в наши дни, когда аптечная сеть любезно предоставляет кодеин-содержащие препараты вроде терпинкода, седальгина и пр. каждому желающему, а ведь именно из кодеина на кухне получают дезоморфин. Сперва - коаксил, с лёгкой руки прописываемый не только наркозависимым, но и больным ВСД, неврастенией, и лишь потом, когда куча инвалидов, куча смертей, вдруг препарат вносят куда-то в списки, а ведь ещё в 80-ых имелась информация о свойствах высоких доз аминептина и тианептина, а тут вдруг так поздно поняли...

Безрецептурные коделаки, терпинкоды и пр., пр., пр. - всё это именно из рук медицинских сотрудников получают наркозависимые. На терпинкоде сейчас состояния отдельные лица "поднимают", а построить клинику, и дать населению адекватную информацию об этой болезни не говоря о лечить её так, как нужно лечить, - этого нет, зато маньяка, издевающегося над больными, вижу, поддерживают многие? СМИ работают на славу, а невежество обывателей в наркологических аспектах многих - дополняет этот геноцид, если называть вещи своими именами.

А давайте поэкспериментируем, и украв у "преступника" какого-то оружие, начнём расхаживать по городу, и убивать больных СПИДом, или построим целые концлагеря с крематорами для мгновенного сожжения всех, кто "наркоман". Если этот маньяк сядет, чего никак не желают его "защитники", добиваясь всеми мыслимыми способами снятия очевидного и обоснованного обвинения по нескольким статьям, то скорее выиграют люди многое, т.к. сохранится понятие Закона и понятия медицинские, возможно и население будет проинформировано хоть КАК-ТО в плане того, что наркозависимые - это очень неоднородная группа людей, там есть разные виды, есть и лечение, но конечно, лучше больше мяса и зрелищ.

Не можем лечить, так будем убивать, что ли? С таким же успехом можно депрессивных больных выловить, запереть в подвале и фобии лечить фобиями, настроение подымать заставляя больных бегать с привязанными гантелями до изнеможения, а будут сопротивляться - кляп в рот, и на голод полезный, очистительный, в наручниках, а препараты все выбросить у них же на глазах.

Почитаешь так высказывания не то, что обывателей(тут хоть понятно), а врачей, да врачей-наркологов, так невольно и тов. Сталина вспоминаешь, одобряющего такие методы "борьбы" и проповедующего такое отношение к людям в целом. Печальная реальность... Суд Линча уже одобрен многими, осталось только в конституцию внести закономерность подобных жестокостей и программирования сознания людей, которые "ненаркоманы", и которым что не скажешь не покажешь - так и воспримут на ура. А хоть на миг задуматься, осознать, что "наркоманы" - это понятие ОЧЕНЬ широкое. Многие из читающих, любят попить чаю или кофе крепкого, пропустить рюмочку, выкурить сигаретку. А ведь только легализация этих наркотических средств(особенно алкоголя, последствия которого просто страшные) - это тот волосок, который отделяет их от иных средств, внесённых в "Перечни" соответствующие. Но, повторю, ужасно читать высказывания "врачей" в пользу явно не только незаконных и жестоким самих по себе, действий того нелюда, свободно издевающегося из больных, нарушая и право, и человеческую этику, но и действий, характерных для натур с садистскими чертами личности, с вполне возможной психопатией в анамнезе. 12 лет. За ТАКОЕ - пожизненное нужно давать, и не затягивать судебные процедуры, и не преподнося информацию в таком виде, в котором она "нужна" заинтересованной стороне, осведомлённой к тому же о малых познаниях обывателей в сфере наркологии. Тут без комментариев надо бы пожизненное, а не 12 лет, ведь неизвестно, сколько таких "больниц" этот правонарушитель и садист имел вообще.
  • 1

#15 simpleenglish

simpleenglish

    Модератор раздела "Наркология"

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 440 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
  • Интересы:лингвистика, философия, когнитивно-поведенческая терапия, трансперсональная терапия, НЛП

Отправлено 26 Октябрь 2010 - 04:51

Слушайте, ну здесь же есть наркологи. Пусть они объяснят, возможно ли принудительно вылечить наркоманию. Не переломать, не снять физ.зависимость, а вернуть к нормальной жизни, чтобы чел через день после выхода не начал колоться снова. Это возможно только если чел сам хочет завязать, или я ошибаюсь?
А Бычкову чертовски повезло, что у него никто не помер в процессе "лечения". А то была бы уже совсем другая статья и другой срок.

При слушании "дела Бычкова" прозвучала одна цифра, на которую, возможно, многие не обратили внимания - 20 дней. Не помню, сколько дней он держал наркомана пристегнутым наручниками к кровати, 25 или 27, но не менее 20, это точно.
Далее. Те, кто занимается лечением алкоголиков (не детоксикацией, а лечением), тоже знают, что в среднем, через 3 недели начинают сглаживаться поведенческие расстройства, характерные для химической зависимости, больные становятся более общительными и открытыми для конструктивного разговора, хорошо "ведутся" на разного рода психотерапевтические интервенции. Этого же срока стараются придерживаться те, кто серьёзно занимается "кодировками", те же сроки оговорены и в минздравовских инструкциях (острый период - 7 дней и восстановительный - 14). Этот срок так и называется: лечебно-восстанивительный период (ЛВП).
После окончания ЛВП количество пациентов, решившихся на дальнейшую реабилитацию в разы больше, чем после "детокса" (3-5 дней).
И, если уж вводить какие-то изменения в законодательство, касаемо принудительного лечения, то, ИМХО, опираться нужно на эти цифры (не менее 20 дней).
Хотя лично я сильно сомневаюсь, что Минздрав "родит" что-либо стоящее, ведь 3 недели "принудиловки" - это о-о-чень большие деньги. А, т.к. основной принцип здравоохранения в нынешнее время - это экономность, вот и посудите...
И "дело Бычкова" - это ясный сигнал, прецедент для наркологов в первую очередь - думай головой о сохранности своей ж., когда кто-то настоятельно просить "как-то удержать и полечить блатного пациента".
Кстати говоря, в настоящее время существует неплохой ряд фармпрепаратов, позволяющих "удержать пациента" в клинике на период ЛВП без цепей и наручников.
Если же пациент не будучи в состоянии психоза отказывается от всего, в том числе от приема препаратов и требует выписки, то прификсировать его к кровати наручниками или вязками никто не имеет права.
  • 0
http://www.narcolikbez.ru - о непростых вещах простыми словами

#16 inock

inock

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 272 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Bryansk

Отправлено 26 Октябрь 2010 - 08:49

И Вам кажутся вполне нормальными и адекватными "альтернативные методы", когда какой-то психопат вылавливает с десяток наркоманов, приковывает их к кроватям, держит на хлебе и воде, бьёт, и Бог весть как ещё издевается над ними? Психопату светит срок 12 лет,


Эко вас торкнуло-то. Вы, стесняюсь спросить, наркоман или профессиональный борец за права меньшинств?

Психопатию человеку поставить вряд ли удастся. Нет у него психопатии.

А смысл треда именно в том, что государство не реагирует адекватным образом на социальные вызовы. В результате общество, как самоорганизующаяся структура рождает спонтанные формы противодействия угрозам. В том, что родителям этих прикованных наручниками наркоманов, убивающих и собственную жизнь, и жизнь окружающих их людей, оказалось больше не к кому идти, кроме как к этому "психопату", который хоть что-то делал, это не вина Егора Бычкова.
  • 0
http://www.facebook....170933879641541 - присоединяйтесь :)
Задавайте мне любые вопросы, я вам дам любые ответы.

#17 serg34

serg34

    Новичок форума

  • Пользователи
  • PipPip
  • 10 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Наркотизация!

Отправлено 26 Октябрь 2010 - 12:56

Предлагаю еще Женю Ройзмана закрыть надолго! Что-бы жизнь не казалась сказкой! Какие-то шарлотаны с наркотой борются а их ролики в сети вообще полный неадекват с циничными озвучками видео! :angry: Бороться и лечить наркоманов должно государство а не всякие ОПГ!
  • 0

#18 графиня

графиня

    Частый гость

  • Засл.деят.чата
  • PipPipPipPip
  • 99 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 26 Октябрь 2010 - 05:24

...если бы общественность и наркологи многие чуточку были более осведомлены о такой тяжелой болезни как наркомания


Бедные... бедные, разнесчастные наркоманы, поставленные на грань уничтожения жестоким обществом... <_<

Тяжело больны, говорите? А чего ж лечиться-то не идут, если больны? Вам жалко наркоманов? А вот мне жалко родственников наркоманов и невинных людей, которые становятся жертвами наркоманов, когда последние в поисках денег на дозу выходят «на большую дорогу». :angry:

У нас в подъезде живёт наркоманка. Родила дочь и знать её не хочет. Девочку воспитывает бабушка. Ребёнок бабушку мамой называет, а родную «маму» Людкой (имя изменено). «Болящая» - взрослая женщина 30 лет от роду. Нигде никогда не работала. Я, наверное, очень жестокая, но мне вот почему-то жалко в этой ситуации бабушку и маленькую девочку. Да, конечно, мы все не святые и оступиться может каждый. Но если ты оступился — так поднимайся! Нееет! Зачем? Зачем подниматься? Зачем о собственном ребёнке заботиться? Зачем работать? Под кайфом-то ведь приятнее жить. ВСЕ ПОПЫТКИ вылечить «тяжелобольную» проводились по инициативе её родственников. ЛЕЧИТЬСЯ ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ ОНА НЕ ХОЧЕТ! Видать, не очень-то и страдает от своей «болезни» раз не жаждет от неё избавиться... :angry:

Второй случай. У женщины сын-алкоголик. 29 лет. За свои 29 лет на работу выходил только дважды, каждый раз удерживался на работе не больше месяца. Вымогая у матери деньги, угрожает ей физической расправой... :angry: Планирует в случае прекращения «дотаций» от матери заняться грабежом. Имеет ребёнка. С женой в разводе. Деньги на ребёнка даёт опять же мама «тяжелобольного». Он о ребёнке даже и слышать не хочет, не то что помогать ему. Ложиться в наркологические больницы отказывается. Недавно мать всё-таки вынудила его туда лечь, сопроводила его в эту больницу. Через час он вернулся. Оказывается, его попросили сдать на хранение телефон (согласно больничным правилам), он расценил это как оскорбление, обматерил там всех и ушёл. В настоящее время продолжает пить.

И вот получается, что вышеописанные персонажи — это не садисты, а глубоко несчастные люди (хотя, по совести сказать, если кто и несчастен, так это их родственники). А вот человек, который пытался помочь этим «несчастным» - садист, достойный пожизненного заключения.

Я тоже против «самодеятельности». Да, было бы гораздо лучше, если бы проблему реабилитации наркозависимых людей взяло на себя государство. Но государство, к сожалению, этим слабо занимается. А тут нашёлся доброволец... И вот тебе «награда»... 3.5 года колонии... Лично я за Россию без наркотиков.

P.S.: И, кстати, если бы мне пообещали излечение, но взамен потребовали 20 дней посидеть в наручниках — я бы согласилась. А если человек не соглашается — значит не сильно-то и хочет избавиться от своего пагубного пристрастия.
  • -1

#19 simpleenglish

simpleenglish

    Модератор раздела "Наркология"

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 440 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
  • Интересы:лингвистика, философия, когнитивно-поведенческая терапия, трансперсональная терапия, НЛП

Отправлено 27 Октябрь 2010 - 03:05

P.S.: И, кстати, если бы мне пообещали излечение, но взамен потребовали 20 дней посидеть в наручниках — я бы согласилась. А если человек не соглашается — значит не сильно-то и хочет избавиться от своего пагубного пристрастия.

Наверное все видели фильм "Клан Сопрано", про мафию в Америке. В одной из серий есть такой, на мой взгляд небезинтересный момент: Один из молодых мафиози подсел на наркотики и его привезли в дорогостоящую клинику. При оформлении, прощаясь с родственниками, больной сокрушался, что больше всего его гнетет то, что около месяца он будет лишен возможности общаться с друзьями и родными в том числе и по телефону. Другими словами, его "закрывают" на месяц. И это в Америке, где за права человека глотку порвут.
Значит там разработаны некие юридические нормативы, позволяющие "закрыть" пациента. Скорее всего пациент и его родственники подписывают кипу документов, где "они согласны, предупреждены, не возражают и притензий не имеют" и скорее всего такое юридическое сопровождение доступно только для дорогостоящих клиник.
  • 0
http://www.narcolikbez.ru - о непростых вещах простыми словами

#20 Gastello

Gastello

    сомнительный

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 422 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:в Украине
  • Интересы:психиатрия, нейрология, нейротеология, антирелигиозность, трезвость, здоровый образ жизни, квантовая физика, научный атеизм, светский гуманизм, либеральный социализм

Отправлено 28 Октябрь 2010 - 09:01

Я тоже против «самодеятельности». Да, было бы гораздо лучше, если бы проблему реабилитации наркозависимых людей взяло на себя государство. Но государство, к сожалению, этим слабо занимается. А тут нашёлся доброволец... И вот тебе «награда»... 3.5 года колонии...

Достаточно было бы дать условно, и сказать что на следующий раз любому новому подобному самодеятелю уже дадут настоящий срок. Но подобная практика, о новооткрытых преступлениях, я подозреваю что чем-то чревата.

Лично я за Россию без наркотиков.

И без алкоголя также? Я вот себя вспоминаю, когда мне "разбили сердце" то алкоголь, марихуана, свежий воздух Карпат и Fanu хорошо помогли выйти из психоза - а некоторые люди вообще совершают самоубийства на фоне разрыва интимных отношений или вообще их отсутствия.
Закон о алкоголизме и наркомании должен быть достаточно прост: "Если не можешь учиться или работать из-за алко- или наркозависимости, то такую персону нужно принудительно лечить".
  • 0







Copyright © 2024 Нейролептик.ру