Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

В аптеке препарат Торендо в бОльшей дозировке


Сообщений в теме: 18

#1 SerS

SerS

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:О

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 10:24

Для купирования психотического возбуждения даем больной по необходимости рисперидон по 0,5 мг на ночь.
Т.к. в аптеке такая дозировка в продаже бывает редко - таблетки с большей дозировкой (Риссет, Рилептид) до этого всегда разрезали ножом на части - в предположении, что препарат рисперидон распределен примерно равномерно по объему таблетки.
Сейчас в нашу аптеку впервые завезли Торендо 2 мг(KRKA). Разрезали таблетку, как обычно, на 4 части - заметили, что 0,5 мг не действует, как обычно, возбуждение у больной не гасится.
1. Что это может - более слабое воздействие на психотику субстанции рисперидона от KRKA?
2. Или это особенность "замеса" таблетки - возможно, производитель не распределяет рисперидон равномерно по объему таблетки, а помещает действующее вещество, например, в центр таблетки, в виде 1-2 крупинок? Пока давали две "четвертушки", но оба раза эффекта не заметили. Возможно весь рисперидон остался во второй половине таблетки?
3. Таблетка Торендо имеет овальную форму, посредине глубокая риска. В инструкции сказано, что таблетка покрыта "пленочной оболочкой". Возможно, пленочная оболочка обеспечивает особенность усваивания препарата от KRKA в ЖКТ и разрезать эти таблетки на части нельзя?
  • 0

#2 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 735 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 07 Ноябрь 2010 - 03:46

Таблетки с рисками (насечками), являются делимыми.
  • 0

#3 SerS

SerS

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:О

Отправлено 08 Ноябрь 2010 - 09:01

Таблетки с рисками (насечками), являются делимыми.

Спасибо, я так и предполагал, что таблетку можно делить по риске на 2 части. Но нам помогает и 0,5 мг - т.е. приходится каждую половинку таблетки в 1 мг резать еще раз пополам. Если производитель не распределяет рисперидон примерно равномерно по объему, а помещает активное вещество сконцентирировано-точечно в каждой половинке, то при разрезании таблетки на 4 части в этом случае можно получить пару четвертинок-пустышек без действующего вещества.
Что, предположительно, и наблюдаем пока - четвертинка таблетки Риссета и Рилептида (0,5 мг) действовала всегда, а от Торендо пока эффект слабее - вот и родилось предположение, что "распил" таблетки мог быть неудачным...
  • 0

#4 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 735 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 12:00

Спасибо, я так и предполагал, что таблетку можно делить по риске на 2 части. Но нам помогает и 0,5 мг - т.е. приходится каждую половинку таблетки в 1 мг резать еще раз пополам. Если производитель не распределяет рисперидон примерно равномерно по объему, а помещает активное вещество сконцентирировано-точечно в каждой половинке, то при разрезании таблетки на 4 части в этом случае можно получить пару четвертинок-пустышек без действующего вещества.
Что, предположительно, и наблюдаем пока - четвертинка таблетки Риссета и Рилептида (0,5 мг) действовала всегда, а от Торендо пока эффект слабее - вот и родилось предположение, что "распил" таблетки мог быть неудачным...

Почему не просите закупать рисполепт в каплях? Удобно дозировать.
  • 0

#5 Dmitriy_spb

Dmitriy_spb

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 391 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 Ноябрь 2010 - 12:35

Если производитель не распределяет рисперидон примерно равномерно по объему, а помещает активное вещество сконцентирировано-точечно в каждой половинке, то при разрезании таблетки на 4 части в этом случае можно получить пару четвертинок-пустышек без действующего вещества.

Честно говоря никогда о таком не слышал, чтобы действующее вещество ложили куда-то в центр(тем более в 2 точки, т.е. в каждую половинку). Возможно это справедливо для каких-то лекарственных форм с кишечнорастворимой оболочкой или некоторых пролонгированных/ретардированных форм, но там так и так нельзя таблетки резать/ломать(о чём всегда чётко говорится в инструкции).

В большинстве же случаев(для обычных лекарственных форм) действующее вещество просто перемешивается с наполнителем и помещается в таблетку равномерно(действующего вещества обычно нет только в оболочке). Так дешевле, проще и рациональнее, чем химичить с точным размещением каких-то крупинок точно в центр каждой половинки.

А то что хуже действует... Может этот дженерик сам по себе не очень качественный? Хотя странно, KRKA вроде неплохие дженерики выпускает. Подделка? - маловероятно, психотропные препараты редко подделывают.
  • 0

Мой новый форум, посвящённый тревожным расстройствам и депрессии: http://psy-ru.org (ищите меня там)


#6 SerS

SerS

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:О

Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 03:04

Почему не просите закупать рисполепт в каплях? Удобно дозировать.

Это дороже в два-три раза, судя по Инету - 30 мл. 1255 руб. Инструкцию на капли я, правда, не читал, но, судя сайту д-ра Горбатова - 1мл=1мг.
Вчера больная приняла вечером четвертую четвертинку 2 мг таблетки Торендо за неделю, а также капсулу Стрезама - только тогда пошел некоторый седативный эффект, около полуночи удалось уложить ее спать.
Возможно, сейчас более возбужденному состоянию по вечерам способствует осенняя погода.
Нашел на сайте www/medi.ru/doc/f80521.htm странную инструкцию на Торендо, возможно устаревшую:

Срок годности
2 года.
При производстве на КРКА, д.д., Ново место у Словения:
1 года.
Не использовать препарат после истечения срока годности

или При производстве на ООО «КРКА-РУС»:
3 года.
Не использовать препарат после истечения срока годности.

Правда, купленном мной сейчас Торендо, выпущенном более 1 года назад, в инструкции указан срок годности 3 года для Словении...
Либо на сайте medi.ru хозяйничают конкуренты KRKA, которые вносят в текст "ошибки", либо у Торендо раньше были проблемы со стабильностью лечебных свойств...
  • 0

#7 SerS

SerS

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:О

Отправлено 23 Ноябрь 2010 - 10:08

На второй неделе Торендо стал проявлять эффект успокоения (0,5 мг на ночь через день). У больной почти пропала вечерняя ажитация с ипохондрией - пока не обнаруживает у себя новых "соматических" заболеваний.
Похоже, в нашем случае эффект от Торендо нарастал постепенно, в отличие от Риссета и Рилептида, седация от которых ощущалась у нас сразу же.
  • 0

#8 SerS

SerS

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:О

Отправлено 19 Декабрь 2010 - 01:15

Была предпринята попытка "добыть" для снятия вечерней ажитации у больной антидепресант с седативным эффектом - что-нибудь типа ремерона, т.к. понимаем, что использовать для этого нейролептик - не есть хорошо. Дело в том, что у больной в наблюдаются суточные колебания состояния (впрочем, как и у ее мамы) - с утра и до обеда сонивость, подавленность. И только после обеда и к вечеру удается больную поднять с постели, она становится постепенно более активной. После позднего ужина у нее может нарастать двигательная активность, ажитация, часто разговор с матерью заканчивается какими-нибудь обвинением. Такое впечатление, что налицо некоторые признаки эндогенной депресии. Давление крови с утра 90 на 60 мм и менее (лежа), поднимается сразу до 100 на 70 мм при вставании с постели - т.е. наблюдается обратный ортостатический эффект. Вечером при ажитации или повышенной двигательной активности давление доходит до нормы - 110...120 на 80 мм стоя.
Поэтому и была предпринята попытка достать седативный антдепрессант. В выписке из ПНД был рекомендован амитриптиллин, но мы его два года не давали, т.к. знали, что он может давать обострение анорексии (с этим мы и попали тогда в ПНД). Очередной "бухенвальд" от амитриптиллина мы и получили в прошлом году, как уже рассказывал в другой теме, когда после очередной новации в системе лекарственного снабжения врач отказался выдать рисперидон, а первая же таблетка амитриптиллина вызвала "ком в корле" и отказ от пищи в течение 1,5 месяцев, пока не удалось достать феназепам.
Далее в выписке из ПНД следовал флюоксетин - но давать сильноактивизирующий препарат при ажитации родителям показалось неразумным, тем более живем на 5 этаже.
Ремерон среди используемых у нас в районе препаратов "в списках не значился", поэтому врач рекомендовал сертралин. Прочитали дома инструкцию - а это тоже активизирующий АД. Попробовали для начала дать 1/4 таблетки вечером - получили резкую вспышку гневливости, возбуждения с расшвыриванием посуды, чего раньше не было. На следующий вечер - то же самое после той же дозы. Врач порекомендовал увеличить дозу - типа, потом пойдет седация, но что-то в это не очень уже верилось, тем более инструкция про подобный дозозависимый седативный эффект молчала. Возможно активизирующий эффект сертралина проявил бы себя положительно с утра, но утром больную трудно пробудить, тем более дать лекарство. Останется только вечер - но вечером уже нужна седация.
Попробовали давать БАД "Успокоительные травы" от Леовит, как и ожидалось - пустышка. Неожиданно достаточно сильный успокоительный эффект дал гомеопатический препарат "Нотта" в таблетках - за неделю на фоне приема "Нотты" пришлось всего лишь раз давать рисперидон.
Родилось предположение, что, возможно, в нашем случае в качестве седативного будет достаточно эффективного растительного препарата. Но пустырник, валерьянка, зверобой и прочие препараты на основе этих комбинаций почти не действуют. Читал в Инете о траве синюха - ее седативный эффект, якобы, выше в 8...10 раз по сравнению в валерианой - но в аптеку завозили всего один раз такую настойку много лет назад.
Хочу уточнить три вопроса:
1] - Стоит ли искать настойку травы синюхи - действительно ли она обладает повышенным седативным эффектом?
2] - Действительно ли сертралин обладает дозозависимым седативным эфектом?
3) - Будет ли эффект от ремерона именно как от успокоительного вечером? Возможно, врач согласится выписать платный рецепт.
Вы можете сказать, чтобы мы продолжали принимать рисперидон в качестве седативного, раз он нам помогает в минимальной дозировке 0,5 мг через день. Но где-то я читал, что (атипичные?) нейролептики могут сами провоцировать возбуждение, возможно индивидуально или при малых дозах (понятно, что при 6 мг рисперидона будет 100% овоще-подобная седация). По крайней мере у родителей именно такое впечатление сложилось за три года приема рисперидона в минимальной дозировке - поэтому от нейролептика хочется попробовать уйти.
  • 0

#9 Гилев

Гилев

    врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 17 735 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:психиатрия, соматопсихиатрия, психореаниматология, амбулаторная ЭСТ, молекулярная биология, психотерапия, скорая помощь, доказательная медицина, спорт, штанга, linux, тайский бокс

Отправлено 19 Декабрь 2010 - 08:02

Препараты назначаются в зависимости от диагноза, преобладающей симптоматики и с учетом возможного негативного влияния.
Вы что, гадаете?
  • 0

#10 SerS

SerS

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 132 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:О

Отправлено 20 Декабрь 2010 - 07:38

Нам ряд препаратов назначили для домашнего приема три года назад после ПНД. Но выписка с назначениями хранилась у местного психиатра, какие в ней назначения - нам тогда было неизвестно. При выписке нам выдали несколько таблеток, кажется, Сонапакса с корректором, но эффекта на бредовую симптоматику и гипоманию эти таблетки не оказывали. Хорошо, что удалось упросить врача ПНД выдать платный рецепт на рисперидон - это обеспечило семье относительно спокойные 2 года. После 2,5 недель пребывания в ПНД, у дочери опять тогда пропала речь на 2 года, хотя до ПНД она разговаривала в течение 2-х месяцев после 4-х летнего молчания. В прошлом году районный врач заявил, что он не понимает, откуда у нас взялся рецепт на респиридон (ведь в выписке из ПНД его нет) и потребовал, чтобы мы начали принимать амитриптиллин. Я вспомнил, что при анорексии амитриптиллин дает часто рецидив - но врач был не согласен с моим предположением. Первая же таблетка вызвала у дочери "ком в горле", отказ от еды в течение 1,5 месяцев, было сильнейшее истощение. В течение этого времени родители неоднократно просили врача выписать любой транк, т.к. ранее замечали, что феназепам действует на поведение дочери стабилизирующе. Через полтора месяца рецепт-таки дали - первая же таблетка феназепама восстановила аппетит, но пищевые извращения у больной остались - вот уже в течение года она не отказывается от еды, но старается пищу не глотать. Но, судя по набранному нормальному весу, то немногое, что попадает в желудок, усваивается.
Как видим, возможного негативного влияния препарата наш врач не совсем учитывает, хотя о подобном побочном эффектте амитиптиллина знала даже врач "скорой", которую пришлось тогда вызывать.
А симптоматика у больной "плавает", сейчас явные и стабильные признаки эндогенной депресии с утренней апатией и вечерней ажитацией - активирующие антидепрессанты использовать, с моей точки зрения, нелогично. Ремерон с его седативным эффектом и относительно безопасным спектром действия был бы, как мне кажется, уместней в нашем случае - но моя "версия" почему-то не получила у врача поддержки, пока назначен Сертралин, дающий гипоманию. Но жена категорически против - ей зватило двух эпизодов с расшвырянной посудой после 1/4 таблетки Сертралина...((
Попытаюсь все-таки, получить у врача платный рецепт на Ремерон... если не удастся найти траву синюху...
В таких условиях и приходится гадать... Разговора ведь нормального не получается...
  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру