Сообщений в теме: 7731

[Maximilian]

Soni38 сказал(а) 18 Мар 2014 - 06:10 ДП:

я сначала начала принимать велбутрин 150  -неделю пропила и бросила из за побочек (раздутость,бессоница,трясучка какая то внутренняя,). Потом опять решила пробовать и начала с четверти таб постепенно дошла до 150 и плюс через день флувал 20. Сейчас намного лучше дело пошло с флувалом, нарушения сна нет вообще, сплю отлично, нет тревожного фона, немного присустсвует сонливость днем- но пока принимаю мало по времени 12 дней. С флувалом МНЕ ОДНОЗНАЧНО больше нравиться

Потому что важен баланс всех нейротрасмиттеров. Если кушать только сиозс то будут проблемы с дофамином, если кушать только бупропион то будут проблемы с серотонином. Здесь на форуме есть живой тому пример под именем BattleAngelAlita99, это видно  из её агрессивного поведения и тд.

 

Egor K. сказал(а) 18 Мар 2014 - 06:16 ДП:

 

yurij76m сказал(а) 18 Мар 2014 - 05:35 ДП:

ну наверное самая хорошая комбинация будет бупропион+эсцитолопрам+миртазапин.

И сверху ещё селегилин + декстроамф/метилфенидат можно Всё в микродозировках, естественно.

 

Ну да, подсесть ещё на пару препаратов хороший + фарм компаниям.

[Egor K.]

Maximilian сказал(а) 18 Мар 2014 - 10:55 ДП:

 

Soni38 сказал(а) 18 Мар 2014 - 06:10 ДП:

я сначала начала принимать велбутрин 150  -неделю пропила и бросила из за побочек (раздутость,бессоница,трясучка какая то внутренняя,). Потом опять решила пробовать и начала с четверти таб постепенно дошла до 150 и плюс через день флувал 20. Сейчас намного лучше дело пошло с флувалом, нарушения сна нет вообще, сплю отлично, нет тревожного фона, немного присустсвует сонливость днем- но пока принимаю мало по времени 12 дней. С флувалом МНЕ ОДНОЗНАЧНО больше нравиться

Потому что важен баланс всех нейротрасмиттеров. Если кушать только сиозс то будут проблемы с дофамином, если кушать только бупропион то будут проблемы с серотонином. Здесь на форуме есть живой тому пример под именем BattleAngelAlita99, это видно  из её агрессивного поведения.

Ну да, подсесть ещё на пару препаратов хороший + фарм компаниям.

Того же мнения насчёт баланса. А разве избыток дофамина повышает агрессию? Я вот под ПС очень даже миролюбив.

 

Maximilian сказал(а) 18 Мар 2014 - 10:55 ДП:

Ну да, подсесть ещё на пару препаратов хороший + фарм компаниям.

Я отчасти шутил. С другой стороны, если религия не позволяет платить корпорациям, тебе никто не запрещает самому синтезировать вещества для себя, кроме разве что декстроамфа и метилфенидата.

[Maximilian]

Egor K. сказал(а) 18 Мар 2014 - 11:02 ДП:

 

Maximilian сказал(а) 18 Мар 2014 - 10:55 ДП:

 

Soni38 сказал(а) 18 Мар 2014 - 06:10 ДП:

я сначала начала принимать велбутрин 150  -неделю пропила и бросила из за побочек (раздутость,бессоница,трясучка какая то внутренняя,). Потом опять решила пробовать и начала с четверти таб постепенно дошла до 150 и плюс через день флувал 20. Сейчас намного лучше дело пошло с флувалом, нарушения сна нет вообще, сплю отлично, нет тревожного фона, немного присустсвует сонливость днем- но пока принимаю мало по времени 12 дней. С флувалом МНЕ ОДНОЗНАЧНО больше нравиться

Потому что важен баланс всех нейротрасмиттеров. Если кушать только сиозс то будут проблемы с дофамином, если кушать только бупропион то будут проблемы с серотонином. Здесь на форуме есть живой тому пример под именем BattleAngelAlita99, это видно  из её агрессивного поведения.

Ну да, подсесть ещё на пару препаратов хороший + фарм компаниям.

Того же мнения насчёт баланса. А разве избыток дофамина повышает агрессию? Я вот под ПС очень даже миролюбив.

 

Maximilian сказал(а) 18 Мар 2014 - 10:55 ДП:

Ну да, подсесть ещё на пару препаратов хороший + фарм компаниям.

Я отчасти шутил. С другой стороны, если религия не позволяет платить корпорациям, тебе никто не запрещает самому синтезировать вещества для себя, кроме разве что декстроамфа и метилфенидата.

 

Не то что бы избыток дофамина повышает агрессию повышает скорее всего дисбаланс, например когда делается упор на норадреналин\дофамин а про серотонин забывается. Мне кажется что в большинстве случаев так, даже не смотря на то что например у человека нет проблем с дофамином и он принимает только сиозс, до какого то периода может быть всё будет норм, но со временем всё таки начнутся проблемы с дофамином\норадреналином, так же и в отношении препаратов не влияющих на серотонин. К сожалению лекарства на настоящий момент далеко не совершенные.
А насчет амфетаминов, так дело тут не в религии а скорее в том что это препараты разового применения, в долгосрочной перспективе они ни чем хорошим не сулят.

[Egor K.]

Maximilian сказал(а) 19 Мар 2014 - 3:06 ПП:

Не то что бы избыток дофамина повышает агрессию повышает скорее всего дисбаланс, например когда делается упор на норадреналин\дофамин а про серотонин забывается. Мне кажется что в большинстве случаев так, даже не смотря на то что например у человека нет проблем с дофамином и он принимает только сиозс, до какого то периода может быть всё будет норм, но со временем всё таки начнутся проблемы с дофамином\норадреналином, так же и в отношении препаратов не влияющих на серотонин. К сожалению лекарства на настоящий момент далеко не совершенные.

А насчет амфетаминов, так дело тут не в религии а скорее в том что это препараты разового применения, в долгосрочной перспективе они ни чем хорошим не сулят.

Ну вот амф релизит как раз норадреналин и дофамин, а серотонин не трогает, а во время действия агрессии/раздражительности нет. Зато на отходах, когда дофамин уже снижен в отличии от норадреналина (правовращающийся изомер распадается быстрее левовращающегося), то как-раз таки появляется раздражительность.

И насчёт одноразовости поспорю с тобой - в СШП же живут люди, страдающие СДВГ, на Аддерале и Риталине как-то.Так же и во Франции по слухам распространена практика ежедневного потребления небольшого количества красного вина. А в Колумбии индейцы испокон веков листья коки жевали и ничего. Дело, наверное, в отличии употребления и злоупотребления. Может, нужно сдерживать свои желания пуститься во все тяжкие?

Не зря Алистер Кроули писал:

Цитата

Но дайте его [кокаин] капризному, избалованному болвану, потакающему всем своим прихотям - среднему человеку, одним словом - и он пропал. Ибо он скажет: "Это то, чего я всегда хотел!" - и кто сможет возразить ему?

Простите, что-то я совсем в оффтоп ударился.

[Maximilian]

Egor K. сказал(а) 20 Мар 2014 - 04:33 ДП:

 

Maximilian сказал(а) 19 Мар 2014 - 3:06 ПП:

Не то что бы избыток дофамина повышает агрессию повышает скорее всего дисбаланс, например когда делается упор на норадреналин\дофамин а про серотонин забывается. Мне кажется что в большинстве случаев так, даже не смотря на то что например у человека нет проблем с дофамином и он принимает только сиозс, до какого то периода может быть всё будет норм, но со временем всё таки начнутся проблемы с дофамином\норадреналином, так же и в отношении препаратов не влияющих на серотонин. К сожалению лекарства на настоящий момент далеко не совершенные.

А насчет амфетаминов, так дело тут не в религии а скорее в том что это препараты разового применения, в долгосрочной перспективе они ни чем хорошим не сулят.

Ну вот амф релизит как раз норадреналин и дофамин, а серотонин не трогает, а во время действия агрессии/раздражительности нет. Зато на отходах, когда дофамин уже снижен в отличии от норадреналина (правовращающийся изомер распадается быстрее левовращающегося), то как-раз таки появляется раздражительность.

И насчёт одноразовости поспорю с тобой - в СШП же живут люди, страдающие СДВГ, на Аддерале и Риталине как-то.Так же и во Франции по слухам распространена практика ежедневного потребления небольшого количества красного вина. А в Колумбии индейцы испокон веков листья коки жевали и ничего. Дело, наверное, в отличии употребления и злоупотребления. Может, нужно сдерживать свои желания пуститься во все тяжкие?

Не зря Алистер Кроули писал:

Цитата

Но дайте его [кокаин] капризному, избалованному болвану, потакающему всем своим прихотям - среднему человеку, одним словом - и он пропал. Ибо он скажет: "Это то, чего я всегда хотел!" - и кто сможет возразить ему?

Простите, что-то я совсем в оффтоп ударился.

 

Да Алистер знал проблему изнутри, всё таки любил ширнуться герычем как ни как.
Амфетамин серотонин трогает. Раздражительность на отходах обусловлена не только норадреналином, а ещё резким падением дофамина и серотонина.
Есть люди которые живут на амфетаминах, но жизнь их можно назвать таковой до определенного момента в лучшем случае, а дальше жизнь всё меньше жизнь и всё больше существование от дозы к дозе. Какой эффект в долгосрочной перспективе можно ещё ожидать от веществ истощающих цнс ?

[Egor K.]

Maximilian сказал(а) 20 Мар 2014 - 05:37 ДП:

Да Алистер знал проблему изнутри, всё таки любил ширнуться герычем как ни как.

Амфетамин серотонин трогает. Раздражительность на отходах обусловлена не только норадреналином, а ещё резким падением дофамина и серотонина.
Есть люди которые живут на амфетаминах, но жизнь их можно назвать таковой до определенного момента в лучшем случае, а дальше жизнь всё меньше жизнь и всё больше существование от дозы к дозе. Какой эффект в долгосрочной перспективе можно ещё ожидать от веществ истощающих цнс ?

Ты амфетамин с метамфетамином путаешь, посмотри сродство к SERT у обоих. И если виновато в т.ч. понижение уровня дофамина, с чем я согласен, то выходит Алите на бупропионе его не хватает?

Я думаю, что при употреблении небольших доз психостимуляторов гибели нейронов вследствие "energy demand exeeding supply", о которой писал DocDalgatov, не происходит, для этого достаточно хорошо питаться. И в идеале принимать параллельно ингибиторы NET и DAT, хоть это и влечёт повышение необходимых дозировок. А рост толерантности почему-то не исключает у СДВГшников положительных эффектов, для меня это, кстати, загадка. Может быть это связано с тем, что амфетамин также и слабый ИМАО?

[BattleAngelAlita99]

Я давно не пью бупр, он не вкусный, плоский и отшибает память.

[Maximilian]

Egor K. сказал(а) 20 Мар 2014 - 06:33 ДП:

 

Maximilian сказал(а) 20 Мар 2014 - 05:37 ДП:

Да Алистер знал проблему изнутри, всё таки любил ширнуться герычем как ни как.

Амфетамин серотонин трогает. Раздражительность на отходах обусловлена не только норадреналином, а ещё резким падением дофамина и серотонина.
Есть люди которые живут на амфетаминах, но жизнь их можно назвать таковой до определенного момента в лучшем случае, а дальше жизнь всё меньше жизнь и всё больше существование от дозы к дозе. Какой эффект в долгосрочной перспективе можно ещё ожидать от веществ истощающих цнс ?

Ты амфетамин с метамфетамином путаешь, посмотри сродство к SERT у обоих. И если виновато в т.ч. понижение уровня дофамина, с чем я согласен, то выходит Алите на бупропионе его не хватает?

Я думаю, что при употреблении небольших доз психостимуляторов гибели нейронов вследствие "energy demand exeeding supply", о которой писал DocDalgatov, не происходит, для этого достаточно хорошо питаться. И в идеале принимать параллельно ингибиторы NET и DAT, хоть это и влечёт повышение необходимых дозировок. А рост толерантности почему-то не исключает у СДВГшников положительных эффектов, для меня это, кстати, загадка. Может быть это связано с тем, что амфетамин также и слабый ИМАО?

 

Я ничего не путаю.На первый вопрос я уже отвечал выше, не понял ты видимо. Насчет BattleAngelAlita99, я уже начинаю предполагать что ей не хватает теплых чувств, в этом и проблема.
У амфетаминов будет рост толерантности, дозы будут расти а для организма это не очень хорошо, питайся ты хоть как.
Насчет ингибиторов обратного захвата я ещё не знаю до конца о их долгосрочных эффектах и последствиях, по этому утверждать не могу. Но подозреваю что там ничего хорошего, потому что пока не вижу людей которые вылечились а тех людей которые подсели достаточно.
Какой процент людей которые вылечились и отменили препарат не возвращаясь к нему постоянно в будущем ? Мне кажется он ничтожный и это о чем то да говорит.

[Egor K.]

Maximilian сказал(а) 20 Мар 2014 - 08:37 ДП:

Я ничего не путаю.На первый вопрос я уже отвечал выше, не понял ты видимо. Насчет BattleAngelAlita99, я уже начинаю предполагать что ей не хватает теплых чувств, в этом и проблема.

У амфетаминов будет рост толерантности, дозы будут расти а для организма это не очень хорошо, питайся ты хоть как.
Насчет ингибиторов обратного захвата я ещё не знаю до конца о их долгосрочных эффектах и последствиях, по этому утверждать не могу. Но подозреваю что там ничего хорошего, потому что пока не вижу людей которые вылечились а тех людей которые подсели достаточно.
Какой процент людей которые вылечились и отменили препарат не возвращаясь к нему постоянно в будущем ? Мне кажется он ничтожный и это о чем то да говорит.

Пруф, пожалуйста, что амф релизит серотонин. Даже чисто субъективно - он ни разу не мажет, в отличии от, например, 4-FA, который SERT трогает.

Какой первый вопрос?

Ну да, ты прав. Печально это всё.

Опять же, точно ли будут расти? Я же писал про СДВГшников и св-ва амфа быть ИМАО.

Думаю, тому есть много причин, и главная в том, что психофармакотерапия лишь средство для облегчения работы над собой. Если ты сам не хочешь вылечиться и не прилагаешь к тому максимум усилий, то никакие чудо-таблетки тебе не помогут, максимум - ремиссия до поры до времени.

[Demetriy L.(Transhumanist)]

Egor K. сказал(а) 20 Мар 2014 - 09:31 ДП:

 

Maximilian сказал(а) 20 Мар 2014 - 08:37 ДП:

Я ничего не путаю.На первый вопрос я уже отвечал выше, не понял ты видимо. Насчет BattleAngelAlita99, я уже начинаю предполагать что ей не хватает теплых чувств, в этом и проблема.

У амфетаминов будет рост толерантности, дозы будут расти а для организма это не очень хорошо, питайся ты хоть как.
Насчет ингибиторов обратного захвата я ещё не знаю до конца о их долгосрочных эффектах и последствиях, по этому утверждать не могу. Но подозреваю что там ничего хорошего, потому что пока не вижу людей которые вылечились а тех людей которые подсели достаточно.
Какой процент людей которые вылечились и отменили препарат не возвращаясь к нему постоянно в будущем ? Мне кажется он ничтожный и это о чем то да говорит.

Пруф, пожалуйста, что амф релизит серотонин. Даже чисто субъективно - он ни разу не мажет, в отличии от, например, 4-FA, который SERT трогает.

Какой первый вопрос?

Ну да, ты прав. Печально это всё.

Опять же, точно ли будут расти? Я же писал про СДВГшников и св-ва амфа быть ИМАО.

Думаю, тому есть много причин, и главная в том, что психофармакотерапия лишь средство для облегчения работы над собой. Если ты сам не хочешь вылечиться и не прилагаешь к тому максимум усилий, то никакие чудо-таблетки тебе не помогут, максимум - ремиссия до поры до времени.

 

 http://en.wikipedia....iki/Amphetamine

не только, но и многое другое. В английской описано детальней некуда.