Перейти к содержимому

 


Фотография
* * * * * 18 Голосов

Бупропион (Веллбутрин, Элонтрил, Бупрон)


Сообщений в теме: 7707

#6281 Bahsu

Bahsu

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 47 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow

Отправлено 09 Май 2019 - 11:42

вопрос знатокам:

какую из форм и дозу велбутрина посоветуете для начала? цель, конечно, хитрая: и эффект получить, и тревогу не разогнать. а то очень выражен тревожный компонент, в моей депре.

Это надо у врача узнавать, желательно чтобы у врача был опыт работы с пациентами, которые пьют бупропион.


  • 1

#6282 Domino

Domino

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 90 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Silent Hill

Отправлено 09 Май 2019 - 01:00

и кроме адвоката тут ещё химик нужен, потому что лично я одного не понимаю, из формулировки:

"6. Производные наркотических средств и психотропных веществ являются веществами [...], суммарное количество атомов углерода в которых не должно превышать количество атомов углерода в исходной химической структуре соответствующего наркотического средства или психотропного вещества."

 

при этом в эфедроне 10 атомов углерода (C10H13NO), а в бупропиона их 13 (C13H18ClNO), судя по вики. 13>10, значит не должен он подпадать под определение...

 

Там такая формулировка, что бупропион можно рассматривать как продукт формальной замены атома водорода в третьем положении ароматического кольца эфедрона на атом хлора, а так же трёх атомов водорода метильной группы при атоме азота эфедрона на три одновалентных заместителя - метильных группы. При этом суммарное количество атомов углерода в введённых заместителях не превышает количество атомов углерода в эфедроне. Таким образом, в соответствии с примечанием 6 к перечню НСПВиП, утверждённом постановлением правительства РФ от 30.06.1998 №681, бупропион является производным эфедрона (меткатинона).


  • 0

#6283 zorg8000

zorg8000

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:спорт (powerlifting, box, бег), фармакология (не спортивная)

Отправлено 09 Май 2019 - 03:37

При этом суммарное количество атомов углерода в введённых заместителях не превышает количество атомов углерода в эфедроне.

вот на счет этого момента весьма спорно, к чему относиться эта фраза, к слову заместители или к производным веществам.
очевидно, что химик прочитал её так же как вы.
но,
во-первых, там все написано одним предложением, содержащим перечисления качеств "производных веществ":
Производные [...] веществ являются веществами:
1. синтетического или естественного происхождения,
2. >>>которые<<<< не включены самостоятельными позициями в государственный реестр лекарственных средств или в настоящий перечень,
3. химическая структура >>>которых<<< образована заменой (формальным замещением) одного или нескольких атомов водорода, галогенов и (или) гидроксильных групп в химической структуре соответствующего наркотического средства или психотропного вещества на иные одновалентные и (или) двухвалентные атомы или заместители (за исключением гидроксильной и карбоксильной групп),
4. суммарное количество атомов углерода >>>в которых<<< не должно превышать количество атомов углерода в исходной химической структуре соответствующего наркотического средства или психотропного вещества.

при этом к слову "заместители" дано уточнение в скобках после него: "(за исключением гидроксильной и карбоксильной групп)". если бы последний пункт про атомы углерода относился к "заместителям", логично что он бы был в тех же скобках, что и гидроксильные группы, либо они были бы не в скобках

во-вторых, если мы считаем, что уточнение относиться к тому слову, после которого стоит, по примеру: "я сегодня встретил парня, с которым учился, и парня, с которыми были соседями, и девушку, с которой ходил в ясли", то возникает вопрос к уточнению #3 "химическая структура которых образована заменой...". оно стоит после слов реестр и перечень, и по падежам и числу с ними согласуется: "...в государственный реестр лекарственных средств или в настоящий перечень, химическая структура которых образована заменой...". но по смыслу мы понимаем, что это бред, и это уточнение относиться к "производным веществам". а если в этом примере логика "отношения уточнения по расположению" не работает, то почему мы должны считать, что и в случае с атомами углерода, они относятся к "заместителям", а не "производным веществам", т.к. и по смыслу, и по согласованию падежей, оно подходит и туда, и туда.
как-то так)


p.s. оригинал формулировки, кому интересно:
Производные наркотических средств и психотропных веществ являются веществами синтетического или естественного происхождения, которые не включены самостоятельными позициями в государственный реестр лекарственных средств или в настоящий перечень, химическая структура которых образована заменой (формальным замещением) одного или нескольких атомов водорода, галогенов и (или) гидроксильных групп в химической структуре соответствующего наркотического средства или психотропного вещества на иные одновалентные и (или) двухвалентные атомы или заместители (за исключением гидроксильной и карбоксильной групп), суммарное количество атомов углерода в которых не должно превышать количество атомов углерода в исходной химической структуре соответствующего наркотического средства или психотропного вещества.

то есть как минимум это из разряда "казнить нельзя помиловать", когда возможны совершенно разные трактовки.

 


  • 0

астения, апатия, проблемы со сном
для сна: кветиапин/мелатонин
для бодрости: ламотриджин


#6284 micha

micha

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 902 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Улан-удэ

Отправлено 09 Май 2019 - 05:39

"суммарное"- суммирование одного или несколько количеств, видимо всё-таки к заместителям(
  • 0

#6285 Ванадий

Ванадий

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 117 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва

Отправлено 09 Май 2019 - 05:42

Это надо у врача узнавать, желательно чтобы у врача был опыт работы с пациентами, которые пьют бупропион.

да тут они, все эти врачи) вот и спрашиваю...а реального, чтоб знал, где найдешь такого?! препарат в РФ не продается, мы его не используем  -  вот и весь ответ.


  • 0

#6286 Bahsu

Bahsu

    Форумчанин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 47 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow

Отправлено 09 Май 2019 - 07:48

да тут они, все эти врачи) вот и спрашиваю...а реального, чтоб знал, где найдешь такого?! препарат в РФ не продается, мы его не используем  -  вот и весь ответ.

Бупропион не пью. Но насколько я понял, уровень дофамина тесно связан с тревогой, при его повышений поднимается тревога.

А например люди которые пьют антипсихотики (нейролептики) становятся овощами в разной степени выраженности, потому что уровень дофамина уменьшается. Ну технически они блокируют рецепторы дофамина вроде, но результат тот же.

 

Поэтому с бупропионом иногда назначают какой-то успокоительный антидепрессант, который пьют перед сном, чтобы лучше спать.

Но почитав эту тему и что-то ещё в интернете, я пришёл к выводу что таблетки в целом действуют очень индивидуально. Тот же бупропион на кого-то вообще особо не действует, на кого-то прям дико как действует.

Поэтому и надо лечиться всегда с врачом, который сможет выписать таблетки по симптомам.


  • 0

#6287 Domino

Domino

    Частый гость

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 90 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Silent Hill

Отправлено 09 Май 2019 - 08:01

вот на счет этого момента весьма спорно, к чему относиться эта фраза, к слову заместители или к производным веществам.
очевидно, что химик прочитал её так же как вы.
 

Я просто привёл вам формулировку, которой они подвели бупропион под производное меткатинона. То, что всё это бредятина - факт, не подлежащий переосмыслению.

 

да тут они, все эти врачи) вот и спрашиваю...а реального, чтоб знал, где найдешь такого?! препарат в РФ не продается, мы его не используем  -  вот и весь ответ.

Мы не знаем ваш диагноз и симптомы, и не обладаем телепатическими способностями.

 

Бупропион не пью. Но насколько я понял, уровень дофамина тесно связан с тревогой, при его повышений поднимается тревога.

Всё сложнее. У меня тревога, паранойя, психозы. Но индуцировать их бупропионом невозможно(Зато арипипразолом запросто). Мне от него спокойнее и увереннее, как и от любых психостимуляторов. 


  • 0

#6288 Тони Дарко

Тони Дарко

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 3 150 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:*****

Отправлено 09 Май 2019 - 08:27

Но почитав эту тему и что-то ещё в интернете, я пришёл к выводу что таблетки в целом действуют очень индивидуально. Тот же бупропион на кого-то вообще особо не действует, на кого-то прям дико как действует.

 

Если я в разбитом состоянии, то бупр придаёт мне энергии. 
Если я в среднем или что то типа боле-мене -
он даёт мне вялость и грусть-печаль, 
причём весьма выраженные.
Вот такой странный эффект. 


  • 0

#6289 djtim

djtim

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 2 411 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Pharmacoepidemiology

Отправлено 09 Май 2019 - 09:07

Бупропион не пью. Но насколько я понял, уровень дофамина тесно связан с тревогой, при его повышений поднимается тревога.
А например люди которые пьют антипсихотики (нейролептики) становятся овощами в разной степени выраженности, потому что уровень дофамина уменьшается. Ну технически они блокируют рецепторы дофамина вроде, но результат тот же.
.


Тревога от бупропиона связана с норадреналином, дофамин там практически не цепляется.
  • 0

#6290 zorg8000

zorg8000

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 323 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moscow
  • Интересы:спорт (powerlifting, box, бег), фармакология (не спортивная)

Отправлено 10 Май 2019 - 02:46

"суммарное"- суммирование одного или несколько количеств, видимо всё-таки к заместителям(

ну да, посмотрел даж гос.доки разные) иногда конечно встречается, как синоним просто количества, но редко)
чаще всего как ты написал.
да и в любом случае кто бы нас стал слушать, там уже все решено.


  • 0

астения, апатия, проблемы со сном
для сна: кветиапин/мелатонин
для бодрости: ламотриджин




Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру