Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Очень нужен наставник!


Сообщений в теме: 49

#31 Анна О.

Анна О.

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 530 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 06 Январь 2012 - 12:24

Так что, Фройд ? Кто за него ? )))

Doc, в чём ценность научности? Объясните, плз. И чем вам не нравится идея бессознательного? Мне она близка и понятна: не осознаётся гораздо больше, чем осознаётся, и это имеет значение.
  • 0

#32 DocDalgatov

DocDalgatov

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 1 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Lebensphilosophie

Отправлено 06 Январь 2012 - 07:03

Мирошниченко,не нервничайте,the show must go on.Это хотя бы понятно)))

Анна О.,уважаемая.Идея бессознательного не есть идея Фройда.Отнюдь.И не она мне не нравится.Дело в нём, в Сигизмунде.Плагиат.


Так как всякое влечение неинтеллигентно,то по отношению к нему невозможна точка зрения "полезности". Всякое влечение, находясь в действии, требует жертвы силой и другими влечениями; в конце концов оно задерживается, иначе оно погубило бы всё - благодаря расточению сил. Итак : "неэгоистичное", приносящее жертвы, неблагоразумное не есть нечто исключительное - оно обще всем влечениям, влечения не думают о пользе целого ego (потому что они вообще не думают ! ), они действуют в разрезе к нашей пользе против ego; и часто также в интересах ego - без всякой вины со своей стороны и в том и другом случае.
ФРИДРИХ НИЦШЕ,ВОЛЯ К ВЛАСТИ,Опыт переоценки всех ценностей, (1884-1888),
Москва,ТОО"ТРАНСПОРТ",1995,ISBN 5-855-50029-2,стр.142,отрывок 372.

Вот и всё. Нет, он не читал этого? ))) Он палится и в других местах )))
  • -1

#33 Анна О.

Анна О.

    Ветеран форума

  • Группа X
  • PipPipPipPipPip
  • 530 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Новосибирск

Отправлено 06 Январь 2012 - 08:57

Анна О.,уважаемая.Идея бессознательного не есть идея Фройда.Отнюдь.И не она мне не нравится.Дело в нём, в Сигизмунде.Плагиат.

История идей вообще весьма причудлива, переплетений много всяческих.
И чем же всё-таки Сигизмунд не угодил? Кроме "плагиата"...
Про ценность научности по-прежнему интересуюсь.
  • 0

#34 Мирошниченко

Мирошниченко

    Психиатр, психолог

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 465 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
  • Интересы:тифоанализ, псих(оанализ, отерапия, иатрия, ология), история, культурология

Отправлено 06 Январь 2012 - 10:46

Мирошниченко,не нервничайте,the show must go on.Это хотя бы понятно)))

Да вроде пока не из-за чего нервничать...

То что идеи о бессознательном высказывались отдельными философами и поэтами до Фрейда общеизвестно. Однако приоритет психологического изучения бессознательного принадлежит именно Фрейду.

С трудами Ницше Фрейд был знаком. В библиотеке Фрейда даже имелось собрание сочинений Ницше подаренное ему О.Ранком. Только вот как психоаналитические тезисы могли быть плагиатом упомянутой цитаты из «Воля к власти»? Эта книга вышла в 1901 г. и, кстати, отдельными исследователями рассматривается как неудачная компиляция из записок Ницше или просто фальшивка, подготовленная сестрой Ницше. Первые же работы Фрейда «Исследование истерии» и «Толкование сновидений» вышли в свет 1895 и 1900 годах соответственно.





  • 0
тифоанализ

#35 Alice

Alice

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 130 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 07 Январь 2012 - 01:18

Н-да... Искусство наживать капитал, или нет более геморроя!
Что-то навеяло. Если б у психологии был герб, это надо бы было написать на нём.
Представление о бессознательном лучше всего таки даёт не прадедушка и не месье Исступлённый, а этология, крепко настоянная на зоопсихологии, которая, в свою очередь, намертво сцементирована знаниями в области нейрофизиологии. Один мой любимый персонаж, который недавно отметил свой стопятидесятилетний юбилей, как-то вскользь заметил своему другу:"Ты проштудируй-ка анатомию глаза - откуда там взяться, как ты говоришь, загадочному взгляду? Пойдём лучше жука смотреть."

И то правда: смотрели б лучше жуков.

А Ницше мне всегда напоминал обречённо-нищего, который перманентно фантазирует о том, что было бы, будь он богат. Этакий Миша Бальзаминов, персонаж совершенно комический: Александр Николаич был по первой профессии судебный исполнитель и умница, в людях толк понимал, Бальзаминова с его "вот, маменька, если б я был царь..." выписал на все времена. Да так метко, что в Бальзаминове никто себя узнавать не хочет, негламурный персонаж. А вот ницшеоидов - сколько угодно, и всем так лестно ими быть. И ведь каждый бальзаминов мнит себя ницшеанцем - при условии, что слышал эту фамилию.

Вот скоро-скоро насеквенируют геномы-эпигеномы - и будет всем нам "ах вот оно что!"
  • 0

#36 Alice

Alice

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 130 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 07 Январь 2012 - 02:42

Я не отрицаю важность фактора воспитания, но не считаю его главным в текущих проблемах человека.


Это смотря какие проблемы. За других отвечать не могу, но мои - абсолютно все от воспитания, других проблем у меня просто нет. Знаете, Вам просто повезло, наверное, с воспитателями)))). Ну это примерно как человек, у которого всё в порядке с желчным пузырём, понятия не имеет, где у него этот орган находится))).
Другое дело, что есть проблемы, которые могут быть обусловлены НЕ ТОЛЬКО воспитанием. Или совсем не воспитанием.


Человек мог сам себя перевоспитать относительно чего-либо,


Никого такого приблизительно не видела даже. Правда, тот самый мой любимый персонаж, которому стукнуло сто пятьдесят, утверждал как раз вот это самое: что он сам себя воспитал. Даже в пример себя ставил в этом смысле. Только вот совершенно непонятно: на фига он это сделал? Только хуже стало - и ему, и окружающим. И кончил плохо. А его апологеты и верные последователи заставили всю страну плохо кончить.
Но да, я отвлеклась. Вобщем, если я и видела людей, одержимых идеей самоперевоспитания - это всегда хотелось обнять и плакать. Оттого, что эти люди так ненавидели себя, свои слабости, что становилось ясно: из этого ничего конструктивного не выйдет. Это как в спортзал ходить: сезонно ходят многие (к лету сбросить жирок), постоянно - те, кто своё тело (первоначальное или благоприобретённое) возненавидеть смог.


Воспитание важно, но далеко не определяющее.


Да по-разному бывает, наверное. Бывает, что определяющее, а бывает, что и нет. Вот расскажут нам биологи через какое-то время что-то окончательное о генетическом детерминизме - вот тогда вопрос о роли воспитания можно будет ставить на новом уровне. "Жаль только, жить в эту пору прекрасную..." Хотя Вам, быть может, и придётся))).

А поставил я в один ряд только по причине того, что психологи "ищут" проблему только в этом пресловутом воспитании, не замечая тысячи факторов, объясняя текущие проблемы только ним, не понимая, что человек в текущий момент руководствуется некоторыми принципами жизни и из этого воспитания и во вновь приобретенных принципах.


Вы чУдный, честное слово))). В принципы верите)))). Не знаю, смею ли советовать Вам перечитать то произведение из школьной программы, главный герой которого "в принципы не верил, а в лягушек верил" - но там как раз всё вокруг этого и вертится)))).
Может быть, я плохо информирована, но, по-моему, до сих пор не существует строгих научных данных о том, насколько поведение индивидуума опосредовано принципами. Да и потом - "приобрести принципы" нельзя, их можно лишь сформулировать для себя. Транжира по природе никогда не "приобретёт принципа" скряги, равно как и скряга никогда не сможет уговорить себя стать "транжирой из принципа".


Идея некоторых психологических школ строится в простой вещи - Если человек испытывает злость, обиду, страх, тревогу и подавляет их в себе(не высказывает) то тем самым он наносит себе еще больший вред и ему, чтобы излечиться, нужно высказывать эти чувства окружающим. Эффект от такой "терапии" весьма сомнителен, т.к. человек продолжает испытывать сильные эмоции и не решает те проблемы, которые породили их. Что толку от того, что человек не будет хранить в себе страх выступления на публике и расскажет его окружающим? Разве он станет меньше бояться? А окружающие адекватно ли отреагируют на его признание?



Не знаю, как насчёт страха публичного выступления, но в отношениях между людьми ситуация скандала не всегда деструктивна. Скандал преобразует реальность его участников (я имею в виду "скандал" не в бытовом смысле, а скандал как выход за рамки обыденного общения). Другое дело, что считать скандал универсальным инструментом - безусловно, не совсем верно. Да и не существует никакого универсального инструментария.
А вообще, высказывать свои чувства окружающим в приличествующей форме - это ведь полезно даже не для того, "чтобы излечиться", а для того, чтобы ни ты, ни окружающие не поимели друг с другом в конце концов "счастье геморроя".

Эмоция, будь она высказана или оставлена в себе, останется на том же высоком уровне интенсивности, а смысл, в моем понимании, сводится к изменению\уменьшению этой эмоции.


Я для себя это называю - изживание эмоции.


Поставлены они исключительно из-за их иррациональности и ненаучности, что-то легко понять, а во что-то нужно углубиться.


Да просто в этом ряду были вещи, для которых важно, к какой области - ratio или irratio - мы их отнесём. А были вещи, которые просто есть: воспитание, невысказанные эмоции. Ну, вот Вам пример, если хотите. Изнасилованная женщина (мы сейчас оставим рассуждения всякого рода недопырков типа "сама виновата", хорошо?). Эмоции, которые она всю оставшуюся жизнь будет испытывать по этому поводу - совершенно иррациональны, как любые эмоции. Но от факта их наличия - такого иррационального, но такого упорного - никуда не деться.
  • 0

#37 Инсайт

Инсайт

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 881 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новочеркасск
  • Интересы:Жизнь

Отправлено 07 Январь 2012 - 03:49


Вот скоро-скоро насеквенируют геномы-эпигеномы - и будет всем нам "ах вот оно что!"

да хоть на фермионы раздробят, загадка по-моему в другом кроется
  • 0
Врач-психиатр, заведующий отделением №6 НФ ГУЗ "ПНД" РО

#38 SecondHand

SecondHand

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 678 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
  • Интересы:критический рационализм, РЭПТ, КПТ, деструктивные психокульты, секты и тренинги, социальная психология, эволюционная эпистемология, нейропсихология, метакогнитивная терапия

Отправлено 07 Январь 2012 - 07:14

Это смотря какие проблемы. За других отвечать не могу, но мои - абсолютно все от воспитания, других проблем у меня просто нет. Знаете, Вам просто повезло, наверное, с воспитателями)))). Ну это примерно как человек, у которого всё в порядке с желчным пузырём, понятия не имеет, где у него этот орган находится))).
Другое дело, что есть проблемы, которые могут быть обусловлены НЕ ТОЛЬКО воспитанием. Или совсем не воспитанием.

Совершенно не важно кто и как Вас воспитал для дня сегодняшнего. Даже если в детстве Вам привили определенные черты личности в данный момент Вы продолжаете ими пользоваться, тем самым иррационально мыслите и ведете себя в определенном контексте. Если в детстве Вам говорили, что Вы должны быть сильными, что Вы ничего не стоите, если не добиваетесь максимальных и лучших результатов, то в последствии и сейчас себя также настраиваете и очень сильно расстраиваетесь, если сделаете что-либо хуже, но безусловно это не про всех и не для каждого. Поэтому важно то, что вы думаете и делаете сегодня, а ни то, что послужило возможной причиной этому. Даже найдя эту причину, Вы навряд ли почувствуете себя лучше, т.к. когниция останется, а ее нужно корректировать.

Да просто в этом ряду были вещи, для которых важно, к какой области - ratio или irratio - мы их отнесём. А были вещи, которые просто есть: воспитание, невысказанные эмоции. Ну, вот Вам пример, если хотите. Изнасилованная женщина (мы сейчас оставим рассуждения всякого рода недопырков типа "сама виновата", хорошо?). Эмоции, которые она всю оставшуюся жизнь будет испытывать по этому поводу - совершенно иррациональны, как любые эмоции. Но от факта их наличия - такого иррационального, но такого упорного - никуда не деться.

Я наблюдал за двумя девушками изнасилованными в детстве. Одна девушка уже 3 года ходит к психологу (после 15 лет с момента происшествия), все что они с психологом делают, это проговаривают ее эмоции - страх, тревогу, злость, ярость и т.д - тем самым вызывают эту ситуацию вновь и вновь, девушку доводят до слез и истерики, после которой она пару недель возвращается к жизни. Со второй же девушкой, примерно с одинаковыми сроками, использовали КПТ и РЭПТ и изменяли ее эмоции злости, ярости, тревоги и страха на более адекватные, она приняла для себя позицию, что к сожалению это случилось с ней и как бы она не требовала того, чтобы плохие вещи с ней не случались, это все-таки произошло. Она огорчается и сожалеет о произошедшем, но никак не испытывает ярость, злость, тревогу и не уходит в депрессию по этому поводу. У нее хорошие отношения с мужчиной и она не испытывает никакого дискомфорта в сексуальных отношениях. А теперь представте себе, что думает первая девушка и почему ей так и не удается излечиться от своих частых депрессий?
  • 1
"Добра и зла не существует - только размышления их делают таковыми" Шекспир.

#39 DocDalgatov

DocDalgatov

    Ветеран форума

  • Users
  • PipPipPipPipPip
  • 1 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
  • Интересы:Lebensphilosophie

Отправлено 07 Январь 2012 - 07:28

Alice - что ещё напоминает Вам Ницше? Пока меня не было, Вас потянуло на аллегории.Мне нет дела до Ницше.Про ницшеанцев (ницшеоидов,приятно просклонять...)))-это Вы обо мне? Тогда так.Я есть породитель всего,что висит у меня на сайте.Опровергните хоть что-либо.Хоть что-нибудь.Хоть одно слово.Или напишите хоть одну статью взамен.Какое мне дело кто и что Вам напоминает.)))


Alice,эдакая Пифия Вы наша...

А на счёт Ницше.Он неплохо писал.Вот и всё.Антанта приняла официальное заявление о том, что уничтожит его идеологию.Идеологию уже умершего философа.Такого не было в истории человечества.)))

Степень доктора наук и должность приват-доцента он получил за студенческие работы,в 24 года.)))
Такого не было в истории человечества.)))

Мне нет до него особенного дела,повторю.Я расхожусь с ним во многом.)))
  • 0

#40 Alice

Alice

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 130 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Москва

Отправлено 08 Январь 2012 - 01:20

Alice - что ещё напоминает Вам Ницше? Пока меня не было, Вас потянуло на аллегории.Мне нет дела до Ницше.Про ницшеанцев (ницшеоидов,приятно просклонять...)))-это Вы обо мне?


О Вас?.. Обычно женщины всё принимают на свой счёт. Но если Вы узнали себя - что ж.
Понятие "аллегория" имеет чёткое определение, и его неплохо было бы знать, прежде чем употреблять это слово.
"Ницшеанец - ницшеоид" - это не склонение, а словообразование (см. учебник "Русский язык" для 5-х классов средней школы).


Тогда так.Я есть породитель всего,что висит у меня на сайте.Опровергните хоть что-либо.Хоть что-нибудь.Хоть одно слово.Или напишите хоть одну статью взамен.


Вы предлагаете мне ознакомиться с тем, что висит у Вас на сайте? ОК. Одичаю - прочту.
Ваше предложение "опровергнуть хоть одно слово" звучит особенно заманчиво на фоне того, как неряшливо Вы обращаетесь со словами, совершенно пренебрегая смыслом употребляемых понятий.



Alice,эдакая Пифия Вы наша...


Какое мне дело кто и что Вам напоминает.)))


Мне пояснить, или и так понятно?


А на счёт Ницше.Он неплохо писал.Вот и всё.Антанта приняла официальное заявление о том, что уничтожит его идеологию.Идеологию уже умершего философа.Такого не было в истории человечества.)))

Степень доктора наук и должность приват-доцента он получил за студенческие работы,в 24 года.)))
Такого не было в истории человечества.)))

Мне нет до него особенного дела,повторю.Я расхожусь с ним во многом.)))



Ну да: главное, обнародовав пассаж про Ницше, непременно заявить в конце пассажа, что Вас это совершенно не волнует. И да, непременно бросить замечание о том, что он "неплохо писал", будучи знакомым с его трудами в отвратительно-плохих переводах)))))))))))).
  • 0



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру