Сообщений в теме: 24

[alexus85]

Вчера я задал вопрос (не в этом разделе) "А какой нормотимик лучше использовать (с меньшем количеством побочек), чтоб в гипоманию не впасть?" и получил на него ответ Инсайта: "литий под контролем крови"... Но:

я вот начал по 2 таблетки Седалита (2x300 мг) принимать 2 дня полмесяца назад, а у меня настроение стало портиться - стал на второй день сварливым, раздражительным (и при этом я был внутренне совершенно спокоен, но настроение стало плохим). Со вчера, второй день, принимаю Карбамазепин (600мг/сутки) - стал более спокойным, выдержанным, внутреннее раздражение стало меньше, и при этом тяжёлая ангедония, которая меня беспокоит уже длительное время, стала гораздо меньше - я почувствовал наслаждение от весны и весеннего воздуха, вода стала вкуснее! (И при этом чем больше доза - но я больше 400 мг не принимал, лишь 200 и 400 - тем слабее ангедония.) Но от Карбамазепина кружиться голова и сильная дезориентация, плюс глаза побаливают (видимо внутреглазное давление поднялось).

И вот в связи с этим хотел услышать мнения специалистов о нормотимиках... - о их влиянии на предупреждение гипомании, о их влиянии на ангедонию и настроение, и их безопасности. Знаю четыре типа нормотимиков: 1) литий; 2) карбамазепин; 3) Вальпроевая кислота; 4) ламотриджин...

[Osbourne]

очень интересный и своевременный вопрос как для меня вот моя история http://neuroleptic.r...ом-биполярнику/, так вот я пошел другим путем, против мании принимал депакин, выел в депрессию легкую, тяжело сконцентрироваться принять решение, пропали интересы, перестал получать удовольствие, но все это в легкой форме, решил добавить ламотриджин, пью 2 день, наверное плацебо, но стал себя както лучше чувствовать, но появилась тревожность, надеюсь пройдет...вобщем буду следить за топиком

[alexus85]

Osbourne, а, читал я вашу историю... Я в пятницу со своим лечащим врачом посоветовался что принимать из нормотимиков - все четыре вида предложил (литий, карбамазепин, вальпроевую кислоту и ламотриджин), - но она велела принимать карбамазепин (200 мг утром + 400 мг вечером) - отклонила литий и вальпроевую кислоту (депакин, то есть). Я начал наш русский Карбамаз продолжать принимать и меня заштормило как и прежде (я описывал выше), но вот приобрёл Финлепсин-ретард 400 мг (он немецко-польский) и побочек почти от него не чувствую(!) (лишь в сон от 400 мг несколько тянет и голова покруживается всё же, но я его перед сном принимаю). Говорят: где-то дней через 7-10 организм лучше Карбамаз переносить начинает - хочу на себе проверить.

Добавлю: я помимо Карбамазепина принимаю Пантогам (Пик-фарма) уже 15 дней - 2-3 раза/сутки по 0,5 грамм, но существенного улучшения от него не чувствую. Но мне говорили что улучшение от него развивается не сразу и что Уфавитовский Пантогам был лучше... (Постараюсь Уфавитовский Пантогам сейчас приобрести).

Также врач для улучшения состояния хочет вколоть мне Модитен-депо (на 2 недели), но я пока не хочу - хочу посмотреть каково будет моё состояние на одном Финлепсине-ретард (карбамазепине) + Пантогам. Хочу хотя бы наступающую неделю на одном Финлепсине-ретард + Пантогам провести. (Если будет всё же плохо - то модитен вколю наверное).

После Модитен-депо хотим вместе с врачом попробовать флюанксол.

Сейчас мне знакомый мужчина вот такую свою схему написал, которая его поддерживает: 100 эглонил+250 мг пантогам с утра, днём - 250 мг фенибут+250 патогам, вечером - рисполепт 2 мг (если бред и глюки то 4 мг)+250 мг фенибут, на ночь клоназепам 2 мг+250 мг фенибут...

Но у меня и у него - мания + шиза (шизофрения) в анамнезе...

[Osbourne]

а, ну тогда параллели проводить неуместно наверное, но карбаз против мании неидеальный вариант, это можно узнать как гуглом так вот например данным видео http://rutracker.org...c.php?t=2601394 доказано превосходство лития и вальпроата над карбазом в терапии и профилактики маний

[alexus85]

Osbourne, да не - уместно мне кажется.
Последний приступ бреда был у меня ровно год назад и был связан как раз с приёмом антидепрессанта (Имипрамин). Тогда от его приёма, да я ещё тогда Пирацетам принимал, у меня наступила гипомания, плохой редкий сон, а затем мания с бредом (а я это ничего не купировал). Пришлось лечь в больницу. В больнице кололи и давали (насильно, дабы никакой радости от этого не было) галоперидол и аминазин. После больницы лечился 2 месяца Кетилептом (Сероквелем) 400мг/сутки (пока деньги были), потом лишь 100мг на ночь. Когда Кетилепт закончился принимал 12,5 мг Клозапина (Азалептина) для сна. Он закончился и пока ничего не принимал.
Но год прошёл плохо: хоть бреда и бредовых мыслей весь год нет, но из-за какой-то апатии, отсутствия энергии не могу работать и учиться; весь год отсутствовал интерес к жизни, работе, учёбе, общению (общение доставляло в основном лишь утомление), способность от них радоваться (за год посмотрел лишь несколько фильмов, ни сделал ни одной контрольной - даже не знаю как быть) - ангедония одним словом. Апатия, ангедония, дереализация видимо основные мои проблемы сейчас.

А насчёт карбамазепина: врач у меня особо не глупая (она одна на 50000-ный подмосковный город) - при возможности выбора из всех четырёх препаратов, то если бы карбамазепин был плохим препаратом - не думаю чтоб она мне его рекомендовала и прописывала... (смысл в этом не вижу). И главное - я спросил её мнение по поводу того как карбамазепин влияет на мании - и она ответила, что "хорошо влияет. Купирует и предупреждает." (цитировал). Время конечно покажет.

Но если вы ещё карбамазепин не употребляли, то думаю стоит вам его попробовать (в форме Финлепсин, Финлепсин-ретард, наверное) - с месяц, наверное. В дозе 200-600 мг/сутки (по самочувствию и состоянию). Я то пока от него живой (от 600мг/сутки), хотя состояние правда не фонтан ; да и действие у него антипсихотическое и слабое антидепрессивное...

[Osbourne]

ну давайте не будем спорить, я вам скинул ссылку на научную конференцию, дальше вам решать, по поводу ангедонии это своего рода такая легкая депрессия, которая лечится либо нормотимиком с антидепрессивным эффектом(карбаз, ламотриджин) либо антидепрессантом, профилактика гипомании - литий, вальпроат, сейчас задача подобрать удачную комбинацию..то что у карбаза слабо антидепрессивное действие тут вы уж точно не правы, скорее всего ваш врач ошибается

[Bagdam]

alexus85, насколько я знаю, действие карбамазепина начинается где-то после двух недель, а Вы пишите, что после двух дней, после того, как Вы начали принимать карбамазепин, Вы стали более спокойным, раздражительность пропала и т.п. Просто я сам принимаю сейчас карбамазепин и его действие у меня наступило не сразу, где-то около третьей недели я начал чувствовать его, а именно: у меня началось головокружение, причём конкретное и пропал интерес даже к музыке и ничего не хочется делать. Перед карбамазепином принимал актапароксетин и я с огромным удовольствием читал интересные книги и слушал постоянно, выйдя на улицу плеер через наушники. Сейчас ничего не хочется делать, книги стали не интересными. Конечно же я не говорю, что такое состояние должно быть у каждого, просто Вы написали, что после двухневдного приёма карбамазепина вам стало лучше. Просто не может такого быть, т.к я уже писал, что эффект карбамазепина проявлеется после двух недель. Возможно(я не утверждаю), Вы сами себе внушили, что от карбамазепина раздражительность прошла. Просто сила самовнушения способна на многое.

[NightMiRe]

alexus85, насколько я знаю, действие карбамазепина начинается где-то после двух недель, а Вы пишите, что после двух дней, после того, как Вы начали принимать карбамазепин, Вы стали более спокойным, раздражительность пропала и т.п. Возможно(я не утверждаю), Вы сами себе внушили, что от карбамазепина раздражительность прошла. Просто сила самовнушения способна на многое.

А у меня наоборот, чем дальше, тем слабее карбамазепин действует. Сначала вполне хватает таблеток по 200мг 2 раза в день, уже через неделю требуется 400 и тд. Я вот как раз сейчас его выпил, и уже через полтора часа чижу более менее спокойный, а то до этого аж реветь как девченке хотелось. Недостаток, это то что в глазах двоится как при сильном алкогольном опьяении и сонливость, на работу не хотелось бы ходить в таком состоянии, а машину водить уж тем более - опасно для жизни.   

[Egor K.]

У меня ангедонию литий хорошо глушил в дозировке 900 мг/сутки, но потом её пришлось уменьшить из-за побочек.

Вообще, даже в инструкции к Седалиту написано, что он:

Повышает чувствительность нейронов гиппокампа и др. областей мозга к действию дофамина.

А ангедония, как говорит нам моноаминовая теория, есть следствие недостаточной трансмиссии дофамина.

[конформист]

Карбамазепин и выздоровление от ангедонии - понятия несовместимые, потому что К. тотально по всем фронтам блокирует допамин и норадреналин...
Думается мне что моё плачевное умственно-моральное состояние - последствие не приёма нейролептиков а как раз К., уж не представляю каково эпилептикам которые вынуждены принимать К. всю жизнь...