Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Курение?


Сообщений в теме: 19

#21 marysya

marysya

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 101 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:США

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 08:11

Может быть.. а может быть, это и не шизофрения, а просто депрессия?
С другой стороны, если это шизофрения, то при отмене нейролептиков будет обострение..

А что очень сложно опредилить диагноз?шизофрения и депрссия так уж похожи?
  • 0

#22 CopperKettle

CopperKettle

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 087 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Механизмы шизофрении и депрессии; молекулярная психиатрия; метаболизм одноуглеродных фрагментов; психиатрическая генетика

Отправлено 11 Сентябрь 2008 - 08:36

А что очень сложно опредилить диагноз?шизофрения и депрссия так уж похожи?


Мне кажется, что в стране снегов и Снежневского многие болезни похожи на шизофрению. B)
  • 0
(я не врач)

#23 Т+А

Т+А

    Модератор чата

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мsк
  • Интересы:психиатрия, религия, спорт, кореллы-нимфы, hi-fi, high-end

Отправлено 06 Октябрь 2008 - 05:58

Может быть.. а может быть, это и не шизофрения, а просто депрессия?
С другой стороны, если это шизофрения, то при отмене нейролептиков будет обострение..


Или поздний ее этап . Кстати заметил , что при приеме нормотимиков отпадает всякая охота к никотину , курение не приносит ровным счетом никаких положительных эмоций .
  • 0
Теория + практика

#24 marysya

marysya

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 101 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:США

Отправлено 07 Октябрь 2008 - 02:58

Вот бросила курить 3 года назад очень верила в то что поможет выздоровлению,а сейчас жалею.Лучше не стало а покуришь и вроде мысли переключишь. Кто то говорит курить помогает от депрессии а кто то говорит что сигареты вызывают её!?Так же вот и по поводу кофе все спорят.
  • 0

#25 Sanny

Sanny

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 288 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2009 - 02:13

Вот бросила курить 3 года назад очень верила в то что поможет выздоровлению,а сейчас жалею.Лучше не стало а покуришь и вроде мысли переключишь. Кто то говорит курить помогает от депрессии а кто то говорит что сигареты вызывают её!?Так же вот и по поводу кофе все спорят.


Меня всегда в определённом смысле удивлял тот момент, что алкоголь и сигареты во многих странах являются легальными наркотиками, а по отношению к некоторым психоактивным веществам растительного происхождения отношение такое же, как и к героину. Я ни в коей мере ни прямо, ни косвенно не говорю о том, чтобы легализовать ЛЮБОЕ ПАВ, даже не вызывающее толерантности, не говоря о зависимости, как например в случае с теми же псилоцибин-содержащими грибами или просто активными ПАВ из них(псилоцибин/псилоцин имею в виду), но если алкогольные напитки в целом ряде случаев(как и сам этиловый спирт) способны дать больше пользы даже, чем вреда(как пример - качественные натуральные сухие вина, которые имеют колоссальный терапевтический потенциал в отношении в первую очередь ССС, хоть справедливости ради стоит заметить, что такие вина на сегодня практически недоступны простым людям как в виду их дефицита, так и в силу их стоимости, если их удалось найти, к сожалению), то в случае с сигаретами и ряда иных табачных изделий - имеем банальный, и довольно мощный яд, от которого НЕТ АБСОЛЮТНО никакой пользы, но есть множество проблем, включая и проблему "пассивного курения", когда от курильщика в семье например, страдают все близкие, часто - дети.

Исходя из своего опыта и знаний, мне бы хотелось "расширить" что ли некое "плоское" понимание относительно роли ряда известных ПАВ, или их содержащих растений, в жизни людей, и тут просто элементарное незнание часто простейших культурологических, наркологических и т.п. аспектов, то есть исходя и из прочитанного тут в частности, я вижу что проблема в намеренном скрытии фактов в этих моментах, и вины людей в этом нет, хотя по большому счёту, на сегодня каждый здравомыслящий человек просто должен знать не только о том, что ест и пьёт, но и чем лечится и как "отдыхает" посредством рекреационного использования алкоголя и сигарет. О самом табаке, его истории и Культуре потребления не все знают, а табак - это понятие растяжимое.

При потреблении алкоголя, многим полагаю, известно, что происходит, не говоря об алкоголизме - наркологической проблеме, не менее тяжелой, чем проблема любой другой наркомании. Являясь наркотическим веществом жирного ряда, этанол способен вызвать все стадии хирургического наркоза, но потребление алкогольных и крепких в основном напитков, имеет свою специфику и тут речь идёт о весьма тяжелой формой наркомании, которая потенциально "стоит" за каждой бутылкой коньяка, водки, ликёров и суррогатов по большей мере вин, в каждом магазине - от супермаркетов - до уличных "ларьков", и часто человек не понимает, что приобщаясь к потреблению алкоголя, он начинает весьма опасную игру, в которой, как можно видеть, победителем обычно выходит наркотик, и редко - человек. Рынок завален ВСЕМИ МЫСЛИМЫМИ формами этанола - от всевозможных эдаких "энергетических напитков" и пива - до водки, коньяка и даже абсента, где имеется 60-80% чистого этанола наряду с одурманивающим полынным маслом. Совершенно понятно, что алкоголь и сигареты - это легальный и глобальный наркобизнес, который в странах бывшего СССР считается устоявшейся нормой, в то время когда поднятие вопроса о КАКОМ-ЛИБО ПАВ или растении - вызывает реакцию бурного протеста, а по статьям Бабаяна и многих иных - можно проследить глубочайшую неосведомлённость в тематике ряда ПАВ, но это транслируется по телевидению, СМИ в целом, размещается на "антинаркотических ресурсах" от всевозможных клиник, что не только вызывает часто шок и смех у наркоманов, или людей, потребляющих какие-то легальные или нелегальные растения, грибы и пр. в целях несколько отличных от банальной рекреации.

Вот я выбрал одну из цитат и привёл её в начале своего сообщения. Кто-то ведёт спор о каких-то свойствах кофе. А что там такого уж непонятного-то? Всем известно, что такое натуральный кофе: зерна собирают и подвергают сильной тепловой обработке, жарят - по-простому, в результате чего зёрна теряют фактически все какие-то ценные БАВ(витамины и т.п.), но приобретают специфический вкус и аромат из-за образования ряда ароматических веществ, а в результате карамелизации сахаров при жарке, зерна кофе приобретают тёмно-коричневый окрас, а напиток - специфический коричневый цвет. Товарный кофе натуральный содержит около 10% воды, остатки жиров(до 10%), белков(до 10-15%), кофеин(от 0,5% до 2,5%), и ряд некоторых веществ как например хлорогеновую кислоту. Вся пищевая ценность кофе заключается в его специфических вкусовых достоинствах и способности временно повышать работоспособность и ряд иных стимулирующих эффектов, связанных с наличием кофеина. Ранее зерна кофе служили источником для получения лекарственного кофеина, но позже этот пуриновый алкалоид-психостимулятор стали получать синтетически из мочевой кислоты, которую в свою очередь получают из отходов птицеводства. Среди основных пуриновых алкалоидов кофе, чая, какао и пр., наиболее выраженным психостимулирующим действием обладает кофеин, гораздо слабее в этом плане теофиллин, а теобромин вовсе лишен психостимулирующих свойств. Действие кофеина хорошо известно. Это психомоторный психостимулятор, приём которого оказывает известное стимулирующее действие на ЦНС и НС в целом, оказывая также и аналептическое действие(возбуждает дыхательный и сосудодвигательный центр, проявляя свойства непрямого антидота при отравлении рядом депрессантов ЦНС). Кофеин также обладает определённым сосудорасширяющим действием и повышает диурез. Также кофеину приписывают некоторое иммуностимулирующее действие а также антагонизм в отношении ряда нейролептиков. Кофе НАТУРАЛЬНЫЙ в УМЕРЕННЫХ количествах может быть полезным для ЗДОРОВЫХ людей, но обычно на кофе так добротно "сидят" в реальности, и в результате часто можно наблюдать у "кофеманов" развитие ряда опасных СС заболеваний(гипертония, всевозможные болезни миокарда, повышенная раздражительность, гипосомния а в ряде случаев имеют место инсульты и даже онкологические заболевания и смертельные исходы - при злостном злоупотреблении крепким кофе на протяжении многих лет). Своим "антидепрессивным" действием напиток обязан как позитивным эмоциям, связанными с особыми вкусовыми качествами и ароматом, а также кофеину, являющемуся антагонистом аденозиновых рецепторов и проявляющего свои стимулирующие свойства и некоторыми иными путями. Кофеин - это ПАВ, к которому развивается толерантность и зависимость, при высоких дозах - даже неглубокая физическая. Хлорогеновая кислота , а также ряд иных особых веществ наряду с абразивным действием присутствующих в напитке частичек помола зёрен - предположительно обуславливают канцерогенную активность кофе, которая иногда встречается опять же при длительном злоупотреблении напитком. Поэтому какая-то "антидепрессивная активность" кофе - это либо вариант его рекламы, либо просто чьи-то фантазии, охотно подкреплённые "кофеманами" и собственно психостимулирующим и поднимающим настроение, действием кофе. А с медицинской точки зрения кофе - напиток небезопасный, и людям с проблемами ССС, неврозами, фобиями, проблемами со сном и т.п. - лучше держаться подальше от него, как, впрочем, и здоровым людям не стоит слишком увлекаться крепким кофе.
Что интересно, качественный чёрный чай даже часто при большем содержании кофеина(до 5%) - это напиток полезный во многих отношениях, и препятствует развитию инсультов в отличие от кофе. Чай - это особым образом ферментизированные "флеши"(верхние молодые листочки) растения Thea sinensis, и в связи со сложным составом, является напитком сильно отличающимся от кофе. Танины чая поглощают радиоактивный стронций-90, до проникновения в спинной мозг и в целом служат отменными радиопротекторными средствами, веществами, связывающими токсины в организме и т.п.; в чае содержится не только кофеин, но и теофиллин и теобромин, причём алкалоиды находятся по большей мере в сложных комплексах с различными БАВ, поэтому только после ферментизации образуется какое-то количество свободного кофеина, действие которого более "уравновешенное" в связи с присутствием иных пуриновых алкалоидов, а из-за наличия ряда витаминов, особенно витамина Р(рутин), микроэлементов, ферментов, катехинов и пр., чай благотворно влияет на сосуды и организм в целом. Крепкий чёрный чай часто применяют как сильное вяжущее средство, и чай полезен при гастрите и ряде иных заболеваний ЖКТ. В целом чёрный чай оказывает выраженное психостимулирующее, радиопротекторное, вяжущее действие(эффективен при поносах, отравлениях). Это отличный натуральный адаптоген. Но и с чёрным чаем следует быть осторожными - всё тот же кофеин при больших количествах способен вызвать гиперстимуляцию НС, ну а "чифирь" - это уже достоверно наркотический напиток в местах не столь отдалённых и т.п. Однако, подлинный чай - зелёный, которого существует огромнейшее количество разновидностей(как, впрочем, и чёрного, но видов зелёного чая - гораздо больше) - в зависимости от сорта, места и способа выращивания, особой ферментации, состава и действия и т.д. Зелёный чай - это достоверно целебный напиток, часто не содержащий практически свободного кофеина и потому лишённого "жестких" психостимулирующих свойств - скорее напротив, многие виды зелёного чая оказывают особое умиротворяющее действие, а состав листьев - необычайно сложен, с максимальным количеством наиболее полезных веществ. Тонкий аромат чая, как было установлено исследователями, формирует более пятисот соединений(!). При правильной заварке зелёных чаев получают весьма целебные напитки, которые в определённом смысле можно назвать "антидепрессантами" в виду их мягких умиротворяющих свойств и общего благотворного воздействия на организм.

Если же говорить о табаке, то тут ОЧЕНЬ много нюансов: ЧТО за табак, в какой форме находится, как используется и пр. Подлинный табак, не ароматизированный, не ферментизированный, классический "индейский" в традиционных сигарах - это весьма мощный интоксикант, действие которого обусловленно не только никотином, но и бета-карболинами, особыми индоловыми алкалоидами типа гармина, как пример, в результате чего после вдыхания дыма от такого табака может наступит "нокаут" в самом буквальном смысле - сильнейшая интоксикация, часто сопровождаемая галлюцинациями. Этот "этнический" табак индейский комментариев особых не требует в плане вреда и зависимости, вот только используется он в Культуре ряда племён не каждый день - а в тех случаях, когда необходимо его действие. Сигары элитные, которые курят не затягиваясь и нечасто - это совсем другое, и по вредности этот способ потребления табака занимает второе место по безопасности(после трубок), поскольку мягкие сорта дают тонкий ароматный дым, который, повторю, не втягивается в лёгкие, и опасность тут в возможности заболеваний губ и полости рта(включая раковые заболевания), и незначительная интоксикация никотином и пр. через слизистые и косвенно - через лёгкие(из-за дыма в помещении). Наиболее безопасной формой курения является курение специальных элитных сортов табака посредством трубки: в этом случае дым также не втягивается в лёгкие, а сам дым - часто "лёгкий", с натуральными ароматизаторами, плюс - фильтр внутри трубки. Тут также курение может осуществляться один-два раза в день, с перерывами, и тут больше уклон на "ритуальную" сторону процесса и ароматизацию. Но всё же и в этом случае имеем табак, и всё те же проблемы, но уже предельно сведённые к минимуму.
Если же говорить о сигаретах, то это, пожалуй, самый большой обман курильщиков из всех: сигареты "лайт", с угольными и вообще фильтрами, ферментизированный табак "высокого качества", "ароматизированный" и т.д. А на самом деле - систематическое вдыхание в лёгкие самого тяжелого дыма от табака с самым высоким содержанием никотина и смол - "незаметная" СИСТЕМАТИЧЕСКАЯ интоксикация "по всем параметрам" что называется - тут и горячий дым с наиболее высокими концентрациями ядов, попадающий и в ротовую полость, и в носовые ходы, и в лёгкие, где происходит попадание ПАВ и БАВ табачного дыма в кровь, которая разносит яды по всему организму, приводя первые разы к выраженному опьянению, но из-за быстро формирующейся толерантности и зависимости, курящий уже не осознаёт, КАК ДАЛЕКО всё зашло и при попытках прекратить курить, ощущает то, что называется "абстинентный синдром", где повышенное слюноотделение, множественные симптомы со стороны внутренних органов, нервозность, рассеянность, все мысли крутятся об одном, и в итоге в результате компульсивного влечения к наркотику, курящий вдруг обнаруживает себя с сигаретой, которую быстро курит, достигая "комфортного состояния". Это самая настоящая наркотическая зависимость, причём чреватая самыми недобрыми последствиями. Сигареты - это такой же антидепрессант, как и алкоголь и иные наркотики, где имеется "панацея" некая иллюзорная. О вреде курения знают все, но напомню, что никотин - это самый сильный яд в растениях семейства Паслёновых, а в табачном дыме, обильно и каждодневно вдыхаемом в лёгкие, помимо смол содержатся и такие канцерогенные вещества как радиоактивный полоний-210 и 3,4-бензпирен, которые в сумме со смолами и продуктами сгорания далеко небезобидной бумаги сигаретной, легко могут помимо СС заболеваний, нарушения работы внутренних органов и простых поражений дыхательных путей, вызвать и раковые заболевания. Под воздействием никотина сосуды курильщика постоянно сужены, что является предпосылкой для развития гипертонии, нарушений кровообращения типа синдрома Рейно, общей гипоксии и т.д. Эта форма зависимости столь сильна, что при лечении прибегают как к психотерапии, так и к лекарственным препаратам, порой довольно мощным(бупропион, АД-СИОЗНиД из группы производных амфетамина, обладающий мощным "антиникотиновым" потенциалом). Поэтому с учётом общей экологии в мегаполисах и общей картины смертности от СС заболеваний, людям здравомыслящим просто необходимо поставить вопрос ребром, тем более что эта форма зависимости в период отмены наркотика довольно хорошо лечится, и есть помимо "Зибана" ещё и мебикар, который способен либо уменьшить, либо полностью устранить проявления абстинентного синдрома, оказывая к тому же и транквилизирующее действие. Однако ЛС лучше применять под наблюдением врача, ведь это всё же не детские забавы, особенно если говорить о бупропионе, где препарат должен назначаться только доктором в связи с рядом возможных опасностей при его применении, а мебикар - это хоть и доступный безрецептурный дневной транквилизатор, но часто даёт и аллергические реакции и различные атипичные реакции, поэтому и тут нужна осторожность.
А "сигареты - антидепрессант", это, конечно, хит)) Вместе с водкой - просто нет аналогов этим т.н. "антидепрессантам", как можно видеть в наркодиспансерах и в моргах, глядя на вскрытые лёгкие "долечившегося АД никотином"( к слову, после осмотра вскрытых тел курильщиков, умерших от осложнений курения, у многих быстро сама собой проходит эта зависимость).
А вот окисленный никотин - препарат "Котинин" - это, как ни удивительно, действительно антидепрессант :) Его получают как продукт окисления никотина кислородом воздуха, либо действием на никотин перекисью водорода. Это антидепрессант со стимулирующим и ноотропным эффектом:

Изображение

Одновременно это и один из метаболитов никотина, и отсюда, видимо корни идут об "сигаретах-антидепрессантах", однако же и кофеин, синтезированный из мочевой кислоты, полученной из отходов птицеводства, о чём я писал вначале - это кофеин, а не отходы птицеводства
Равно как и папаверин из опия - это не опий, а папаверин, поэтому тут не стоит себя обманывать, как бы этого не хотелось :)
  • 0
Есть настолько традиционная медицина,что выжить практически невозможно. (Михаил Мамчич)

#26 Igor1985

Igor1985

    Частый гость

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPip
  • 96 сообщений

Отправлено 24 Август 2009 - 04:27

Курю 10 лет.
пытался бросить. Два дня уменьшал дозу, довел до 10 сигарет.
начало ломать. психоз наверное.
Вернулся назад к своим двум пачкам крепкого Петра.
Бросить нереально.
  • 0

#27 Mari-Helena

Mari-Helena

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Моск. обл.
  • Интересы:Психиатрия психология

Отправлено 24 Август 2009 - 04:41

Да я тоже пыталась бросить курить, и не один раз. Не получилось.
  • 0

#28 omega

omega

    Проходил мимо

  • Новички
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 31 Август 2009 - 12:31

курение - привычка как чесать ухо после еды.
никакой абстиненции.
никаких расстройств и раздражительности.
ничего не болит и не донимает.
прочитайте книгу Алена Кара Легкий способ бросить круить.
я читал ее 5 раз. не помогало.
бросил когда поверил... )))
курил 15 лет до этого.
  • 0

#29 HELENA

HELENA

    Модератор раздела "Наркология"

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 392 сообщений
  • Пол:Женщина

Отправлено 02 Сентябрь 2009 - 08:38

А я могу курить, могу не курить мне пофиг, привычка не вырабатывается, так как организм видимо протестует против всего что загружает легкие, ну это на чисто субъективном уровне - естественно у многих не так B)
  • 0
Просто физиолог, тренер, но не психотерапевт... )



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру