Сообщений в теме: 56

[Гилев]

Я думаю , что 11-й пересмотр должен исправить эту досадную ошибку , исключив вялотекущий диагноз вообще . При наших темпах жизни его можно поставить кому угодно , посмотреть только , что делается на автострадах столицы и Вы поймете о чем идет речь - одни психопаты чесное слово .

Вялотекущей нет и в 10 пересмотре, это отголоски прошлого.

[VanDim]

Вялотекущей нет и в 10 пересмотре, это отголоски прошлого.

Так.. берем в руки Псиатрический тезаурус - Психические расстройства и расстройства пведения (F00-F99)
Класс V МКБ-10, адаптированный для использования в РФ (издание СПбМАПО 2003), открываем
раздел F21 Шизотипическое расстройство. Какие же там подрубрики?
F21.1 Латентная шизофрения
F21.2 Шизофреническая реакция
F21.3 Неврозоподобная шизофрения
F21.4 Психопатоодобная шизофрения
F21.5 "Бедная симптомами" шизофрения
F21.8 Шизотипическое расстройство личности

везде встречается слово шизофрения, а вы говорите что это не шизофрения?!
Конечно америкосовская ДСМ-4 это вери гуд, но у нас есть отечественная школа психиатрии. ИМХО, это пережитки перестройки - отрицать все отечественное, а все западное, "американское", принимать за абсолютную истину.
И если вы отрицаете вялотекущую шизофрению, то не значит, что ее нет)
и вообще, чем она вам так не понравилась?

[Гилев]

]]>http://www.who.int/c...e/?gf20.htm f20]]> ну вот оригинал. Не читайте наших книг. Так других нет. Вот вообще и не читайте (почти по классику)
Schizotypal disorder
A disorder characterized by eccentric behaviour and anomalies of thinking and affect which resemble those seen in schizophrenia, though no definite and characteristic schizophrenic anomalies occur at any stage. The symptoms may include a cold or inappropriate affect; anhedonia; odd or eccentric behaviour; a tendency to social withdrawal; paranoid or bizarre ideas not amounting to true delusions; obsessive ruminations; thought disorder and perceptual disturbances; occasional transient quasi-psychotic episodes with intense illusions, auditory or other hallucinations, and delusion-like ideas, usually occurring without external provocation. There is no definite onset and evolution and course are usually those of a personality disorder.
Latent schizophrenic reaction
Schizophrenia:
· borderline
· latent
· prepsychotic
· prodromal
· pseudoneurotic
· pseudopsychopathic
Schizotypal personality disorder
Excludes: Asperger's syndrome ( F84.5 )
schizoid personality disorder ( F60.1 )

]]>http://www.behavenet...m#Schizophrenia]]>
Буржуйская:
* paranoid type: where delusions and hallucinations are present but thought disorder, disorganized behavior, and affective flattening are absent (DSM code 295.3/ICD code F20.0)
* disorganized type: named 'hebephrenic schizophrenia' in the ICD. Where thought disorder and flat affect are present together (DSM code 295.1/ICD code F20.1)
* catatonic type: prominent psychomotor disturbances are evident. Symptoms can include catatonic stupor and waxy flexibility (DSM code 295.2/ICD code F20.2)
* undifferentiated type: psychotic symptoms are present but the criteria for paranoid, disorganized, or catatonic types have not been met (DSM code 295.9/ICD code F20.3)
* residual type: where positive symptoms are present at a low intensity only (DSM code 295.6/ICD code F20.5)

Добавляя, что The ICD-10 recognises a further two subtypes:

* post-schizophrenic depression: a depressive episode arising in the aftermath of a schizophrenic illness where some low-level schizophrenic symptoms may still be present (ICD code F20.4)
* simple schizophrenia


Шизофрения это 20 шифры, 21 - нет (это для совместимости со старыми версиями ).

[Sergeev]

]]>Schizotypal disorder]]>
A disorder characterized by eccentric behaviour and anomalies of thinking and affect which resemble those seen in schizophrenia, though no definite and characteristic schizophrenic anomalies occur at any stage. The symptoms may include a cold or inappropriate affect; anhedonia; odd or eccentric behaviour; a tendency to social withdrawal; paranoid or bizarre ideas not amounting to true delusions; obsessive ruminations; thought disorder and perceptual disturbances; occasional transient quasi-psychotic episodes with intense illusions, auditory or other hallucinations, and delusion-like ideas, usually occurring without external provocation. There is no definite onset and evolution and course are usually those of a personality disorder.
Latent schizophrenic reaction
Schizophrenia:
• borderline
• latent
• prepsychotic
• prodromal
• pseudoneurotic
• pseudopsychopathic
Schizotypal personality disorder
Excludes: Asperger's syndrome ( F84.5 )
schizoid personality disorder ( F60.1 )

Перевод:
Шизотипическое расстройство
Расстройство, характеризующееся чудаковатым поведением, аномалиями мышления и эмоций, которые напоминают наблюдаемые при шизофрении, несмотря на то, что ни на одной стадии развития не наблюдаются характерные для шизофрении нарушения. Признаками могут являться холодный или сдержанный аффект; ангедония; странное или чудаковатое поведение; тенденция к социальной отгороженности; параноидные идеи или подозрительность, выраженность которых не достигает степени подлинных обманов восприятия; навязчивые размышления; нарушения мышления и восприятия; эпизодические транзиторные квази-психотические эпизоды с выраженными иллюзиями, слуховыми или другими галлюцинациями, бредоподобными идеями, возникающие, как правило, без внешней провокации. Точное начало трудно определить, а течение носит, как правило, характер личностных расстройств.

Включаются:
Латентная шизофреническая реакция
Шизофрения:
• пограничная
• латентная
• предпсихотическая
• продромальная
• неврозоподобная
• психопатоподобная
Шизотипическое личностное расстройство.

Исключаются:
синдром Аспергера (F84.5)
шизоидное личностное расстройство (F60.1)

Интересно сравнить перевод, выполненный с оригинала, с официальным переводом МЗ РФ, выполненным в отечественных традициях с характерными расширительными тенденциями:
Могут наблюдаться следующие признаки:
а) неадекватный или сдержанный аффект, больные выглядят эмоционально холодными и отрешенными;
б) поведение или внешний вид – чудаковатые, эксцентричные или странные;
в) плохой контакт с другими, с тенденцией к социальной отгороженности;
г) странные убеждения или магическое мышление, влияющие на поведение и несовместимые с субкультуральными нормами;
д) подозрительность или параноидные идеи;
е) навязчивые размышления без внутреннего сопротивления, часто с дисморфофобическим, сексуальным или агрессивным содержанием;
ж) необычные феномены восприятия, включая соматосенсорные (телесные)или другие иллюзии, деперсонализация или дереализация;
з) аморфное, обстоятельное, метафорическое, гипердетализированное или стереотипное мышление, проявляющееся странной, вычурной речью или другим образом, без выраженной разорванности;
и) эпизодические транзиторные квази-психотические эпизоды с иллюзиями, слуховыми или другими галлюцинациями, бредоподобными идеями, возникающие, как правило, без внешней провокации.
Следует отметить:
Приведенное описание соответствует картине латентной шизофрении. В данную рубрику включаются формы, которые в отечественной версии МКБ-9 квалифицировались как малопрогредиентная или вялотекущая шизофрения. (Там же.)

Не читайте наших книг. Так других нет. Вот вообще и не читайте (почти по классику)

P.S. Случай в стационаре:
– Доктор, не видели мою книгу?
– Книг не читаю.
– А что читаете?
– Истории болезни.

[VanDim]

тем не менее и там и там звучит шизофрения.. опять 2+2 у вас не сходится: F20 - шизофрения, а F21 - не верьте своим глазам, мало ли что в книгах пишут - на стенах тоже пишут, - это не шизофрения.. тогда что это?

[Гилев]

Шизотипическое расстройство. То, что входит, это то, что было раньше, для ассоциации с новой классификацией.

[VanDim]

2Гилев
ага.. ну это теперь я понял - типа переходная классфикация.. и говоря, что шизотипическое расстройство - это вялотекущая шизофрения - я делаю ошибку.
тогда куда записать вялотекущую шизофрению? В "другие формы" - F20.8?

[Гилев]

Не надо записывать несуществующий диагноз.
Найдите его в американской/английской литературе, в современных изданиях и дайте ссылку. Если нет - не надо читать наши учебники, наша медицина - в застое на уровне 50-летней давности.
Как и вся страна. Нет у нас ни новых хороших препаратов, ни учебников.

Всё это не только в медицине... псевдомашины от наших заводов.... и тд.

[Lykac]

Я вообще ничего не понял. Это какая-то хитрая программа?
Как за три секунды вдумчивого чтения свести человека с ума???
Потрясающий контент. И что я должен думать по этому поводу(?

Если мы откроем учебник психиатрии 19 века и 21, то текст будет весьма различный, порой противоречащий . Но и в 19, и 21 веке у людей были факты, полученные экспериментально или в процессе статистических наблюдений. Эти факты – вещь неизменная. Один и тот же эксперимент что в 19 веке, что в 21 даст один и тот же результат. С годами факты копятся. Поэтому чистые факты особенно ценны. Особенно для любителей метафизики , которые устали брать за основу книги, в которых факты+метафизика, и процессе размышлений создавать производную метафизику. Настоящей метафизик любит чистые факты, чтоб в процессе размышлений строить настоящие теории .

[eSperatoR]

Поэтому чистые факты особенно ценны. Особенно для любителей метафизики...

Из Хагакурэ

Говорят, что если рассечь лицо вдоль, помочиться на него и потоптаться по нему соломенными сандалиями, с лица слезет кожа. Об этом поведали священнику Гёдзаку, когда он был в Эдо. Подобными сведениями нужно дорожить.