Сообщений в теме: 14

[Viola]

И по своему опыту знаю это и постоянно читаю у других, что, измученные лекарствами и болезнью, не имеющие сил терпеть, больные часто сами "назначают" себе то, что, как им интуитивно кажется, облегчает их состояние.

Психиатры недовольны отсутствием комплаенса.

Давайте порассуждаем о явлении и попытаемся придти к консенсусу.

Бывало ли такое в советское время? Трудно себе представить при той системе, разве что водочкой поправляли здоровье.

И лучше было тогда, при невольном "комплаенсе"?

[timeless]

Так как психиатрия строится на экспериментаторстве и практике, то некоторые больные, понимая это и имея солидный опыт о течении своей болезни, могут подобрать необходимые лекарства. Всех нюансов они, конечно, немогут знать, но в некоторых случаях больные, используя знания о течении своей болезни и реакции на препараты, а также пользуясь рекомендациями врачей по интернету, назначают себе лечение правильнее, чем лечащий врач. Я себе слабо представляю, что такое "хороший психиатр", но думаю, что таких очень мало, поэтому пациенты больше доверяют своему опыту и советам квалифицированных специалистов из сети.

[Т+А]

Так как психиатрия строится на экспериментаторстве и практике, то некоторые больные, понимая это и имея солидный опыт о течении своей болезни, могут подобрать необходимые лекарства. Всех нюансов они, конечно, немогут знать, но в некоторых случаях больные, используя знания о течении своей болезни и реакции на препараты, а также пользуясь рекомендациями врачей по интернету, назначают себе лечение правильнее, чем лечащий врач. Я себе слабо представляю, что такое "хороший психиатр", но думаю, что таких очень мало, поэтому пациенты больше доверяют своему опыту и советам квалифицированных специалистов из сети.

Уменя например имеется опыт общения с боьными в различных негосударственных организациях . Даже проводилось тестирование на регулярность приема и дозировки ЛС . Не помню точную цифру , но только примерно 60% опрошеных ответили , что полностью выполняют рекомендации специалистов . Что касается дозировки ( неофициальный опрос ) - все в легком недоумении .

[Maxim]

Бывало ли такое в советское время? ....
И лучше было тогда, при невольном "комплаенсе"?

В советское время я думаю такое было маловероятно по двум причинам. Первая в том, что были более старые препараты, желания принимать которые из-за побочек было меньше, чем, например, сейчас, когда пациент может сам себе "назначить" какой-нибудь СИОЗС или другой неплохо переносимый препарат. Вторая причина (и главная) в том, что тогда гораздо проблематичнее было свободно купить психотропный препарат. Сейчас же в этом плане анархия. В большинстве атпек можно свободно купить очень многое, что должно отпускаться по рецепту. Вот где корень зла. Хотя свои плюсы и для пациентов и для врачей в таком свободном доступе к препаратам есть, только вот перевешивают ли они минусы?

[Т+А]

В советское время я думаю такое было маловероятно по двум причинам. Первая в том, что были более старые препараты, желания принимать которые из-за побочек было меньше, чем, например, сейчас, когда пациент может сам себе "назначить" какой-нибудь СИОЗС или другой неплохо переносимый препарат. Вторая причина (и главная) в том, что тогда гораздо проблематичнее было свободно купить психотропный препарат. Сейчас же в этом плане анархия. В большинстве атпек можно свободно купить очень многое, что должно отпускаться по рецепту. Вот где корень зла. Хотя свои плюсы и для пациентов и для врачей в таком свободном доступе к препаратам есть, только вот перевешивают ли они минусы?

Однозначно да. Есть у меня знакомый паренек , прибежал из ПНД и в ужасе говорит " мне сказали , что на одного больного в среднем выделяется по 250р в месяц ??? ( на группе он )
Что могут предложить ему на такую сумму ....

[Maxim]

Однозначно да. Есть у меня знакомый паренек , прибежал из ПНД и в ужасе говорит " мне сказали , что на одного больного в среднем выделяется по 250р в месяц ??? ( на группе он )
Что могут предложить ему на такую сумму ....

Я немного не о том.
То, что объемы финансироания психиатрии невелики это факт общеизвестный.
Я про другое: Хорошо ли, что пациент может прочитать фарм. справочник или Интернет пойти в аптеку, чтобы купить психотропный препарат? Или же лучше, чтобы он купил этот же препарат за свои деньги (пока это самый реальный вариант для РФ) только по рецепту?

[Т+А]

Я немного не о том.
То, что объемы финансироания психиатрии невелики это факт общеизвестный.
Я про другое: Хорошо ли, что пациент может прочитать фарм. справочник или Интернет пойти в аптеку, чтобы купить психотропный препарат? Или же лучше, чтобы он купил этот же препарат за свои деньги (пока это самый реальный вариант для РФ) только по рецепту?

Чтение справочника мало что даст , а навредить реально может . Врач видит пациента и предлагает лечение , но ограничения появятся чрезмерные с рецептами : уж два антидепрессивных средства точно никто не выпишет - перестрахуются , то -же и с транквилизаторами - БД и все тут . Доказывай сиди про тяжелую жизненную ситуацию и что БД коротеньким курсом и можно было-бы выписать . ( это помимо -то основных ЛС )
Таких рецептов врач не даст - ответственность большая , а рисковать никто не будет и что толку объяснять про отличные результаты на комбинациях золофт + ремерон к примеру ... или что там из соответствующей темы . Одни проблемы .

[CopperKettle]

Уменя например имеется опыт общения с боьными в различных негосударственных организациях . Даже проводилось тестирование на регулярность приема и дозировки ЛС . Не помню точную цифру , но только примерно 60% опрошеных ответили , что полностью выполняют рекомендации специалистов . Что касается дозировки ( неофициальный опрос ) - все в легком недоумении .

И за рубежом то же. По результатам исследования ]]>CATIE]]>, подавляющее большинство пациентов бросают либо меняют нейролептик в первый год приема.

]]>Results of Phase 1 of the CATIE Trial]]>

..the average modal dose of each drug was: olanzapine 20 mg, quetiapine 543 mg, risperidone 3.9 mg, perphenazine 20.8 mg, and ziprasidone 112.8 mg.

Time to Discontinuation and Tolerability Estimate

Overall, 74% of subjects discontinued phase 1 of the study for any reason with a median of 6 months and a mean of 8.3 months...

[november]

Я лечу себя сам (БАР II). Но я врач, хотя и не психиатр. А два психиатра, с которыми я консультировался с 2006 года ни разу не назначили нормотимик.

[Т+А]

Так как психиатрия строится на экспериментаторстве и практике, то некоторые больные, понимая это и имея солидный опыт о течении своей болезни, могут подобрать необходимые лекарства. Всех нюансов они, конечно, немогут знать, но в некоторых случаях больные, используя знания о течении своей болезни и реакции на препараты, а также пользуясь рекомендациями врачей по интернету, назначают себе лечение правильнее, чем лечащий врач. Я себе слабо представляю, что такое "хороший психиатр", но думаю, что таких очень мало, поэтому пациенты больше доверяют своему опыту и советам квалифицированных специалистов из сети.

Я сказал-бы не правильнее , а более щадящее , т.к переносимость некоторых ЛС тягостнее чем сама болезнь .