Сообщений в теме: 12

[Kirill89]

Никак не могу понять, почему большинство мужчин хотят тыкать своим органом в дырку. Это сложно понять человеку, у которого нет таких побуждений(парафилику, например). Я не думаю, что причина этих побуждений - стремление к размножению.  У многих мужчин 1-2 ребёнка, а он за всю жизнь может совершить несколько сотен половых актов. Мне кажется, что «размножение» - это лишь рационализация этих побуждений. Каждый человек рационализирует свои сексуальные побуждения. Например, педофил говорит, что занимается «педагогикой», а гинефил(гине – женщина, филия –любовь) – «размножением», хотя у андрофила репродуктивный успех может быть такой же, как у гинефила(я вот тоже могу 1-2 раза, засучив рукава, ради продолжения рода засадить под брюхо). Какова психология(или патопсихология) гинефила? Очень мало известно об этом. Психоаналитик Отто Ранк(ученик Фрейда) считал, что гинефил стремится вернуться в утробу матери, в то инфантильное состояние, в котором все его потребности были удовлетворены и т.п. Здеь большинство мужчин – гинефилы. Поэтому я вас спрашиваю, как вы думаете, какова причина ваших сексуальных побуждений, и прав ли Отто Ранк в том, что вы хотите вернуться в утробу матери?

 

[Гилев]

Причина в природе. Самец должен оставить как можно больше потомков. От своих предков, мы ушли не так далеко и искать причины этого в другом, смысла не имеет.

[Kirill89]

Спасибо  за ответ…Вы меня не поняли, вы с филогенетической позиции ответили. Я спрашивал с позиции психоанализа. Вот психоаналитики больше 100 лет, начиная с Фрейда, рылись в причинах сексуальных девиаций. Вот, например, фетишист по ним боится кастрации, поэтому избегает женских половых органов, которые напоминают ему об этом страхе. Потом Отто Ранк предложил гипотезу о причине обычных  сексуальных побуждений с позиции психоанализа. Есть, кончено, объяснения с позиции эволюционной психологии: обычный мужчина выбирает женщин с определёнными пропорциями талии к бёдер , которые ассоциируются с молодостью, плодовитостью,  c высокой вероятностью оставить здоровое потомство.  Есть также попытки объяснить с эволюционной позиции и гомосексуальность.  Аллели генов(на X хромосоме), которые ассоциированы с гомосексуальностью у мужчин, и, как следствие, снижающие их репродуктивный успех,  у женщин же повышают их репродуктивных  успех, поэтому эти гены сохранились.  Но как в онтогенезе такие предпочтения у мужчин образуются? Изучая крайности, педофилию ту же, можно это понять. Пока я не понял как. Но я склоняюсь всё-таки к тому, что сексуальные предпочтения не детерменированы «hard wired» генетикой у человека, и всё-таки важно  ещё научение в критические периоды. Психоанализ же ,наверное, не объясняет причину сексуальных побуждений, а  специфическим образом описывает их глубинные субъективные переживания.

 

[Chai]

Причина в природе. Самец должен оставить как можно больше потомков. От своих предков, мы ушли не так далеко и искать причины этого в другом, смысла не имеет.

А что это большое потомство будет, простите, жрать?

[Chai]

 Есть, кончено, объяснения с позиции эволюционной психологии: обычный мужчина выбирает женщин с определёнными пропорциями талии к бёдер , которые ассоциируются с молодостью, плодовитостью,  c высокой вероятностью оставить здоровое потомство.  Есть также попытки объяснить с эволюционной позиции и гомосексуальность.  Аллели генов(на X хромосоме), которые ассоциированы с гомосексуальностью у мужчин, и, как следствие, снижающие их репродуктивный успех,  у женщин же повышают их репродуктивных  успех, поэтому эти гены сохранились.  Но как в онтогенезе такие предпочтения у мужчин образуются? 

Почему все рассуждают только с позиции выбора наилучшей матери самцом, хотя предпочтения самки в плане качественного потомства (т.е. выбора самца) с позиции эволюционной теории пола гораздо важнее?

Аллели гомосексуальности могут в разной степени эспрессироваться. чаще всего они выражаются в виде заботливости о потомстве, а в крайних степенях - в гомосексуальности.

Психоанализ "хорошо обясняет" ретроспективно, но никогда не способен предсказать развитие событий. Ценность его очень низкая как лечебного метода, а в качестве теории (метапсихологии) нуждается в дальнейшей эмпирической проверке.
 

[Гилев]

Спасибо  за ответ…Вы меня не поняли, вы с филогенетической позиции ответили. Я спрашивал с позиции психоанализа. Вот психоаналитики больше 100 лет, начиная с Фрейда, рылись в причинах сексуальных девиаций. Вот, например, фетишист по ним боится кастрации, поэтому избегает женских половых органов, которые напоминают ему об этом страхе. Потом Отто Ранк предложил гипотезу о причине обычных  сексуальных побуждений с позиции психоанализа. Есть, кончено, объяснения с позиции эволюционной психологии: обычный мужчина выбирает женщин с определёнными пропорциями талии к бёдер , которые ассоциируются с молодостью, плодовитостью,  c высокой вероятностью оставить здоровое потомство.  Есть также попытки объяснить с эволюционной позиции и гомосексуальность.  Аллели генов(на X хромосоме), которые ассоциированы с гомосексуальностью у мужчин, и, как следствие, снижающие их репродуктивный успех,  у женщин же повышают их репродуктивных  успех, поэтому эти гены сохранились.  Но как в онтогенезе такие предпочтения у мужчин образуются? Изучая крайности, педофилию ту же, можно это понять. Пока я не понял как. Но я склоняюсь всё-таки к тому, что сексуальные предпочтения не детерменированы «hard wired» генетикой у человека, и всё-таки важно  ещё научение в критические периоды. Психоанализ же ,наверное, не объясняет причину сексуальных побуждений, а  специфическим образом описывает их глубинные субъективные переживания.

 

 

Не думаю, что психоаналитические концепции стоит воспринимать серьезно. Это несерьезно Для меня...

Причина в природе. Самец должен оставить как можно больше потомков. От своих предков, мы ушли не так далеко и искать причины этого в другом, смысла не имеет.

А что это большое потомство будет, простите, жрать?

Это вопрос не для генов.

 

 Есть, кончено, объяснения с позиции эволюционной психологии: обычный мужчина выбирает женщин с определёнными пропорциями талии к бёдер , которые ассоциируются с молодостью, плодовитостью,  c высокой вероятностью оставить здоровое потомство.  Есть также попытки объяснить с эволюционной позиции и гомосексуальность.  Аллели генов(на X хромосоме), которые ассоциированы с гомосексуальностью у мужчин, и, как следствие, снижающие их репродуктивный успех,  у женщин же повышают их репродуктивных  успех, поэтому эти гены сохранились.  Но как в онтогенезе такие предпочтения у мужчин образуются? 

Почему все рассуждают только с позиции выбора наилучшей матери самцом, хотя предпочтения самки в плане качественного потомства (т.е. выбора самца) с позиции эволюционной теории пола гораздо важнее?

Аллели гомосексуальности могут в разной степени эспрессироваться. чаще всего они выражаются в виде заботливости о потомстве, а в крайних степенях - в гомосексуальности.

Психоанализ "хорошо обясняет" ретроспективно, но никогда не способен предсказать развитие событий. Ценность его очень низкая как лечебного метода, а в качестве теории (метапсихологии) нуждается в дальнейшей эмпирической проверке.
 

Крайности всегда имеют тупиковость, так и здесь, нет потомства.

[Kirill89]

Не думаю, что психоаналитические концепции стоит воспринимать серьезно. Это несерьезно Для меня...

Ну как не серьёзно. Это же целая система мысли. Тогда психосексуальное развитие Фрейда тоже не серьёзно? Неужели в психоаналитических теориях нет рационального зерна, что их не стоит воспринимать серьёзно? Вот взять Отто Ранка. Что, внутриутробный опыт и дальнейший опыт рождения разве не оказывают влияние на личность человека? Есть данные, например, что ребёнок уже в утробе может распозновать голос матери...

 

Что сейчас вообще известно о развитии сексуальности в онтогенезе? Как оно происходит? Вы говорите, что в этом копаться мол не стоит: причины типичной сексуальности - природа. Естественно. Причина атипичной - тоже природа. Но как детально происходит формирование? Можно свести вопрос развития сексуальности к вопросу развития мозга? Каких структур мозга? Гипоталамуса? А как насчёт других структур? Как опыт влияет на развитие сексуальности? Ведь есть же много данных о влиянии опыта у животных(импринтинг) Есть ли особенно чувствительный период для развития "сексуальной системы"? Если есть, то когда он начинается и когда заканчивается? 

 

Если интересно, то кратко  различные теории, например, о формировании фетишизма написал недавно в вики.Также написал сведения о некоторых последних исследований педофилии.  Приглашаю вас править эти статьи, если интересно. Людей, которые вносят  конструктивные правки в эти статьи, мало. В английской вики лучше. Там статьи на эти темы правит сам Джеймс Кантор - это "foremost living expert on paraphilias"

[Chai]

Крайности всегда имеют тупиковость, так и здесь, нет потомства.

А вы, вероятно, уверены, что все самцы должны и оставляют потомство? У разных видов число самцов,  участвующих в оплодотворении самсок, составляет от 10 до 60 процентов, очень редко оно выше. В конце концов, функции особей стадных животных не сводятся исключительно к воспроизводству популяции.

[Chai]

Не думаю, что психоаналитические концепции стоит воспринимать серьезно. Это несерьезно Для меня...

Ну как не серьёзно. Это же целая система мысли. Тогда психосексуальное развитие Фрейда тоже не серьёзно? Неужели в психоаналитических теориях нет рационального зерна, что их не стоит воспринимать серьёзно? Вот взять Отто Ранка. Что, внутриутробный опыт и дальнейший опыт рождения разве не оказывают влияние на личность человека? Есть данные, например, что ребёнок уже в утробе может распозновать голос матери...

 

Что сейчас вообще известно о развитии сексуальности в онтогенезе? Как оно происходит? Вы говорите, что в этом копаться мол не стоит: причины типичной сексуальности - природа. Естественно. Причина атипичной - тоже природа. Но как детально происходит формирование? Можно свести вопрос развития сексуальности к вопросу развития мозга? Каких структур мозга? Гипоталамуса? А как насчёт других структур? Как опыт влияет на развитие сексуальности? Ведь есть же много данных о влиянии опыта у животных(импринтинг) Есть ли особенно чувствительный период для развития "сексуальной системы"? Если есть, то когда он начинается и когда заканчивается? 

 

Если интересно, то кратко  различные теории, например, о формировании фетишизма написал недавно в вики.Также написал сведения о некоторых последних исследований педофилии.  Приглашаю вас править эти статьи, если интересно. Людей, которые вносят  конструктивные правки в эти статьи, мало. В английской вики лучше. Там статьи на эти темы правит сам Джеймс Кантор - это "foremost living expert on paraphilias"

Kirill89,  постподростковый нигилистический максимализм, сохраняющийся у взрослых - явление повсеместное, кроме того, психоаналитические теории слишком ранят наше высокоморальную душу, отчего отвергаются с ходу и без особых сомнений.  Порекомендую книгу Блюма "Психоаналитические теории личности", в ней он дает обзор по авторам и рассуждает по возможности с позиции эмпирических данных, о тех или иных психоаналитических гипотезах. В частности, предположения о влиянии внутриутробного и перинатального периода на дальнейшую судьбу в целом подтверждались, хотя сам Фрейд к этому и к родовой травме относился скептически и спорил с Ранком.

[Гилев]

Крайности всегда имеют тупиковость, так и здесь, нет потомства.

А вы, вероятно, уверены, что все самцы должны и оставляют потомство? У разных видов число самцов,  участвующих в оплодотворении самсок, составляет от 10 до 60 процентов, очень редко оно выше. В конце концов, функции особей стадных животных не сводятся исключительно к воспроизводству популяции.

Оплодотворяют самые жизнеспособные и лучшие, это основа жизни на земле. У человека теперь не совсем так, что плохо...