Сообщений в теме: 15

[Cyanide_Silence]

Кому что известно про соли рубидия в психиатрии?  Вещь малотоксичная, после приёма равновесная конц-я достигается через трое суток, период полувыведения – более месяца, стабилизирует, но способен продлевать маниакальный эпизод, антидепрессант и «типа» стимулятор. Но в современной лит-ре всё тихо. Ткните, пожалуйста, мордой в статьи 2000+ годов, буде таковые наличествуют. Почему бросили эксперименты?

 

Отдельный вопрос  местным официальным светилам психиатрии.

В увлекательнейшей мурзилке «Депрессия и резистентность» Быков, Беккер, Резников, 2013 есть до чёрта всего, но нет рубидия. Это потому что:

- не знали,

- забыли,

- фармпром не производит,

- отсутствие железобетонных результатов (но знаете, с витаминками и т.п. ещё хуже),

- он как-то плох? (i.e. это жрать-то вообще можно?)

 

Например:

Rubidium chloride ingestion by volunteer subjects: initial experience, Fieve, Meltzer, Taylor, 1971

Rubidium: biochemical, behavioral and metabolic studies in humans, Fieve, Meltzer, Dunner, Levitt, 1973

Effects of rubidium chloride on the course of manic-depressive illness, Paschalis, Jenner, Lee, 1978

Rubidium in psychiatry: research implications, Malek-Ahmadi, Williams, 1984

The use of rubidium chloride in depressive disorders: clinical aspects, Casacchia, Rossi, Marola, Meco, 1984

Exploration of the clinical profile of rubidium chloride in depression: a systematic open trial, Placidi, Lenzi, 1988

Rubidium chloride in chronic mood disorders, Casacchia, Cataldo, Stratta, 1993

 

Вскользь упоминается в книгах:

Chemotherapy in psychiatry: principles and practice, Baldessarini, 1985, стр. 94

Психотропные средства в клинике внутренних болезней, Райский, 1988, где-то в самом начале

 

На форуме поехавших заморских братьев некто интересовался этим аж в 2005’ом. Пачка ссылок на другие статьи по теме присутствует:

 http://www.crazyboar...ssive-disorder/

 

 

[Demetriy L.(Transhumanist)]

Кому что известно про соли рубидия в психиатрии?  Вещь малотоксичная, после приёма равновесная конц-я достигается через трое суток, период полувыведения – более месяца, стабилизирует, но способен продлевать маниакальный эпизод, антидепрессант и «типа» стимулятор. Но в современной лит-ре всё тихо. Ткните, пожалуйста, мордой в статьи 2000+ годов, буде таковые наличествуют. Почему бросили эксперименты?

 

Отдельный вопрос  местным официальным светилам психиатрии.

В увлекательнейшей мурзилке «Депрессия и резистентность» Быков, Беккер, Резников, 2013 есть до чёрта всего, но нет рубидия. Это потому что:

- не знали,

- забыли,

- фармпром не производит,

- отсутствие железобетонных результатов (но знаете, с витаминками и т.п. ещё хуже),

- он как-то плох? (i.e. это жрать-то вообще можно?)

 

Например:

Rubidium chloride ingestion by volunteer subjects: initial experience, Fieve, Meltzer, Taylor, 1971

Rubidium: biochemical, behavioral and metabolic studies in humans, Fieve, Meltzer, Dunner, Levitt, 1973

Effects of rubidium chloride on the course of manic-depressive illness, Paschalis, Jenner, Lee, 1978

Rubidium in psychiatry: research implications, Malek-Ahmadi, Williams, 1984

The use of rubidium chloride in depressive disorders: clinical aspects, Casacchia, Rossi, Marola, Meco, 1984

Exploration of the clinical profile of rubidium chloride in depression: a systematic open trial, Placidi, Lenzi, 1988

Rubidium chloride in chronic mood disorders, Casacchia, Cataldo, Stratta, 1993

 

Вскользь упоминается в книгах:

Chemotherapy in psychiatry: principles and practice, Baldessarini, 1985, стр. 94

Психотропные средства в клинике внутренних болезней, Райский, 1988, где-то в самом начале

 

На форуме поехавших заморских братьев некто интересовался этим аж в 2005’ом. Пачка ссылок на другие статьи по теме присутствует:

 http://www.crazyboar...ssive-disorder/

Где ты это выкопал? Впервые вообще слышу, даже краем уха не слышал. 

Но очень интересно.. Спасибо огромное

[Demetriy L.(Transhumanist)]

Попытаюсь в этот пост собрать все сведения про механизм. Вещество до ужаса привлекательно. Нужно популяризировать.

Это вещество не чуждо для организма, есть экзогенное количество.

http://www.ncbi.nlm....4?dopt=Abstract
Хлорид рубидия показал заметное и быстрое антидепрессивное действие, которое было особенно эффективно в отношении настроения, анти-консервативных идей, работы, профессиональных интересов и психомоторного замедления.

http://www.ncbi.nlm....9?dopt=Abstract
Быстрое наступление эффекта - 7-10 дней.

1) http://www.ncbi.nlm....6?dopt=Abstract
Увеличивает активность, возбудимость, а иногда и агрессивность среди животных используемых для экспериментов. Гипотеза условного антидепрессивного действия рубидия в основном базируется на существовании свойств противоположных литию. Это особенно верно в области биохимии: рубидий может улучшить высвобождение норадреналина, в то время как литий имеет противоположный эффект. Токсикологические исследования показывают, что из-за некоторых свойств необходимо контролировать потребление калия. Потому что он как замена ему что ли.
2) http://www.ncbi.nlm....pubmed/22283598
Стабилизирует "тепловую инактивацию" Na (+), К (+)-АТФазы.
Na содействую противоположному эффекту. Он каким-то образом "закупоривает".
3) http://www.ncbi.nlm..../pubmed/8926857
Информация спорная. Развивает своё действие через дофаминергическую стимуляцию.
4) http://www.ncbi.nlm..../pubmed/8033243
Может изменить связь между циркадными осцилляторами через понижение светового входа в супрахиазматические ядра.
То есть не дает повреждаться им, ритмам, если я правильно понял.
5) http://www.ncbi.nlm..../pubmed/1330842
Значительно увеличилось образование IP2, но не влияет на другие инозитолфосфаты. А литий его накапливает. То есть он увеличивает оборот.
6) http://www.ncbi.nlm..../pubmed/1382243
Влияние на 5-HT и 5-HT2.
7) http://www.ncbi.nlm..../pubmed/1748232
Улучшает память.
8) http://www.ncbi.nlm....v/pubmed/690649
Повышает время обжига нейрона.
9) http://en.wikipedia....bidium_chloride
Сообщает конкретно про увеличение норадреналина и дофамина, и рекомендует к анергическим и апатическим депрессиям.
Хотя пробить 10 сноску из вики мне не удалось. Книга платная, посмотреть не выйдет.
10) http://www.smed.ru/guides/219/#article
Сомнительная инфа. Про цезий там, но затрагивают рубидий. Установлено стимулирующее влияние на функции кровообращения и эффективность при гипотониях различного происхождения. Выраженное гипертензивное и сосудосуживающе действие. Повышает артериального давления на длительное время и, что это действие связано, главным образом, с усилением сердечно-сосудистой деятельности и сужением периферических сосудов.
Установлено адреноблокирующее и симпатомиметическое действие на центральные и периферические адренореактивные структуры. Имеет бетта-адреностимулирующий эффект.
Вызывает значительное увеличение титра комплемента, активности лизоцима, фагоцитарной активности лейкоцитов. В микродозах вызывает стимуляцию эритро- и лейкопоэза (на 20—25 %), заметно повышают резистентность эритроцитов, увеличивают содержание гемоглобина в них.
Активирует деятельность окислительных ферментов, повышает устойчивость организма к гипоксии.
11) http://www.ncbi.nlm....v/pubmed/349155
Продлевает маниакальну фазу, но уменьшает ее острость.
12) http://www.ncbi.nlm....v/pubmed/519632
У больных шизофренией уменьшает негативные симптомы!
13) http://www.ncbi.nlm..../pubmed/9713697
Ускоряется синтез цАМФ в мозге крыс.
14) http://www.ncbi.nlm..../pubmed/3655002
Все нормально по поводу накопления в почках.
15) http://www.ncbi.nlm..../pubmed/5436089
Ускоряет оборот норадреналина в спином мозге.

16) http://www.ncbi.nlm....pubmed/10224297

Долгосрочное лечения рубидием под воздействием хронического стресса производит состояние поведенческой гипо-реактивности сопровождающееся снижением производства допамина в прилежащем ядре. Контрольная группа(без рубидия) показала результаты лучше. Литий имеет аналогичный эффект. 

17) http://www.ncbi.nlm..../pubmed/1159626

После передоза в 4 недели мышки становились слишком звукочувствительными. Некоторые звуки вызывали у них потом судорожные припадки. 

Влияние передоза на почки аналогично литию, то есть страшное: некрозы и прочие радости. 

18) http://www.ncbi.nlm..../pubmed/1259882

Мышки под рубидием спали меньше положенного, когда их накачали транквилизаторами.

19) http://www.ncbi.nlm..../pubmed/2779091

Приводит к гипокалиемии плазмы. 

20) http://europepmc.org...act/MED/6419259

Биопсия мышц показала, что там его тоже не хватает. Концентрации электролитов аномально колебалась у больных с коротким циклом смены настроения. 

21) http://www.ncbi.nlm....v/pubmed/674259

Крысам предлагается свободный выбор между водой из-под крана и 10% раствором этанола. Литий-обработанная группа потребляет на 25% больше жидкости в день и на 14.5 % меньше алкоголя, чем контрольная(обычная) группа. Напротив, рубидием обработанные животные потребляли на 15% меньше жидкости, но на 70% больше алкоголя. Рубидий-обработанные крысы были поразительно более активны, чем другие две группы. В сыворотке содержание алкоголя было низким в литий-обработанных и высоким в рубидиум обработанных животных.

22) http://www.ncbi.nlm..../pubmed/1034136

Если рубидий вводили одномоментно, то он влиял на самопроизвольную опорно-двигательную активность, хотя если вводить дробно - повышалось. Но значение не было статистически значимое. Результаты показывают, что рубидий усиливает возбуждающие действие метамфетамина на спонтанную деятельность опорно-двигательного аппарата, в отличие от тормозящего влияния лития.

23) http://www.ncbi.nlm..../pubmed/8208758

Сокращает циркадный период. 

24) http://www.ncbi.nlm....v/pubmed/225195

Возможный механизм. Снижается мембранный потенциал покоя. Рубидий-обработанные крысы были более чувствительны к деполяризирующему влиянию, производили больше цАМФ в стволе головного мозга и, следовательно, отсюда поведенческие изменения.

25) http://www.ncbi.nlm..../pubmed/3006112

Усиление шоковой реакции на рубидие. Когда шок убрали литиевые субъекты не смогли вернуться к базовому уровню деятельности, в то время как субъекты, получающие рубидий восстановили исходные данные, неотличимы от наблюдаемого у контрольных животных. 

26) http://www.ncbi.nlm....v/pubmed/943118

Увеличение глутаминовой кислоты и уровня ГАМК было обнаружено в структурах головного мозга (гипоталамус и миндалины)

27)

28)

29)

 

Больше ничего интересного не выкопал.

Короче говоря, налетаем, достать думаю не сложно, побочные эффекты не значительные или просто отсутствуют.
Задокументированы успешные случаи на людях в огромных процентах успешности.
Даже продовался под торговой маркой Rubinorm. Продается ли он дальше я не в курсе

ТС-у звезду нужно подарить, молодец.

[Maximilian]

Молодцы ребята. Cyanide_Silence как наткнулся на такое ?

[Cyanide_Silence]

Да, по всей видимости, рубидий замещает калий.

 

Про бананы имелось ввиду несколько иное. В бананах рубидия нет, там калий. У радиационщиков есть такое понятие "банановый эквивалент". Дело в том, что в бананах много калия, обычного природного калия, в виде солей с органическими кислотами. Природный калий содержит калий-40 - радиоактивный изотоп с очень долгим периодом полураспада, я уж не помню каким, но тем не менее он фонит. Соответственно бананы фонят. И на таможне ящик бананов детектится. И вы можете купить кило удобрения "хлорид калия", сунуть в мешок щуп рентгенометра и он будет чууууть чаще щёлкать. Итак, весь калий содержит рад.изотоп. И в вас он есть, и мы все фоним изнутри. Так вот "банановый эквивалент" - это такая полушутливая единица измерения радиоактивности, чтобы чмырить радиофобов. Мол они тебе "грибы рядом с АЭС фонят!!11", а ты им такой "ну, представь что ты съел вместо этого гриба несколько бананов". Мы же сравниваем с бананами рубидий. То есть съесть 18мг природного атомарного рубидия - то же самое в плане радиоактивности, что съесть один банан. Как я посчитал только что на салфетке, 510мг хлорида рубидия эквивалентно 20 бананам.

 

Огромное спасибо за статьи по механизмам и рецепторам. Это ИМХО намного важнее, чем дополнительная инфа про эксперименты на людях. Потому как людей можно много какой дрянью накормить, в т.ч. крайне нейротоксичной, и они будут счастливы. Прочту позже. Но вроде как нормально с ним всё.

 

Давно знал, уж не помню как нашёл.

 

Действительно, в здоровом взрослом человеке порядка полу грамма рубидия. С ума сойти, вот этого не знал. Его ж совершенное ничтожное кол-ва в жрачке. Видимо, за годы он накапливается в связи с необычно долгим периодом полувыведения.

 

В голове лирика, извиняюсь за неровный почерк.

Прикрепленные изображения

• 

[Demetriy L.(Transhumanist)]

Да, по всей видимости, рубидий замещает калий.

 

Про бананы имелось ввиду несколько иное. В бананах рубидия нет, там калий. У радиационщиков есть такое понятие "банановый эквивалент". Дело в том, что в бананах много калия, обычного природного калия, в виде солей с органическими кислотами. Природный калий содержит калий-40 - радиоактивный изотоп с очень долгим периодом полураспада, я уж не помню каким, но тем не менее он фонит. Соответственно бананы фонят. И на таможне ящик бананов детектится. И вы можете купить кило удобрения "хлорид калия", сунуть в мешок щуп рентгенометра и он будет чууууть чаще щёлкать. Итак, весь калий содержит рад.изотоп. И в вас он есть, и мы все фоним изнутри. Так вот "банановый эквивалент" - это такая полушутливая единица измерения радиоактивности, чтобы чмырить радиофобов. Мол они тебе "грибы рядом с АЭС фонят!!11", а ты им такой "ну, представь что ты съел вместо этого гриба несколько бананов". Мы же сравниваем с бананами рубидий, точнее один из его постоянно присутствующих в нём рад.изотопов. То есть съесть 18мг природного атомарного рубидия - то же самое в плане радиоактивности, что съесть один банан. Как я посчитал только что на салфетке, 510мг хлорида рубидия эквивалентно 20 бананам.

 

Огромное спасибо за статьи по механизмам и рецепторам. Это ИМХО намного важнее, чем дополнительная инфа про эксперименты на людях. Потому как людей можно много какой дрянью накормить, в т.ч. крайне нейротоксичной, и они будут счастливы. Прочту позже. Но вроде как нормально с ним всё.

 

Давно знал, уж не помню как нашёл.

 

Действительно, в здоровом взрослом человеке порядка полу грамма рубидия. С ума сойти, вот этого не знал. Его ж совершенное ничтожное кол-ва в жрачке. Видимо, за годы он накапливается в связи с необычно долгим периодом полувыведения.

 

В голове лирика, извиняюсь за неровный почерк.

С безопасностью у него все нормально, вроде как. Я удалю строчку, дабы не вводить людей в заблуждение, а то не все всё читают и отложится там не то) Спасибо, что поправил)

[Egor K.]

Ну что, посаны, скидываемся и берём кило?

За тему респект!

[Cyanide_Silence]

Сначала думал, что вчера напутал что-то, ан нет. Удивительно, что эндогенный рубидий не просто существует, но его  0,3-0,5г. Это очень много. Для сравнения, эндогенного лития лишь 0,002-0,005г.

Вот считалка для оценки приблизительного кол-ва разных элементов в зависимости от массы тела, поставлена на рубидий: http://www.webelemen...um/biology.html

Это рассеянный элемент, и человека даже можно назвать его природным биоаккумулятором (как, например, табак – природный биоаккумулятор полония). Будь рубидий хотя бы в несколько раз дороже, его вполне можно было бы извлекать из покойных после кремации. Один человек – одна доза. Мило.

 

Известно, что биодоступность, например, цинка (про другие элементы просто не знаю) зависит от природы аниона. Его соли с органическими кислотами (лактат, цитрат, сукцинат и др.) лучше усваиваются и дают существенно меньше желудочно-кишечных побочек, чем намного более распространённый сульфат (а хлорид не применяется - он даёт фантастическую изжогу).

И аспаркам – это месево аспарагинатов, а не хлоридов калия и магния.

Это к тому, что, возможно, bio-friendly соли рубидия будут лучше хлорида. Почему тогда в исследованиях всех кормили хлоридом и даже его выпускали(!) как лекарство? Возможно, просто потому что хлорид – это не вполне доступный, мало кому нужный, но всё же готовый реактив из банки, а ради других солей нужно либо дёргать химиков и подтверждать фарм. чистоту (чистая формальность в случае неорг. веществ, которая, однако, является жуткой морокой), либо городить отдельное производство. Поле непаханое. Человек с соотв. образованием, родом деятельности и возможностью официально собрать хотя бы 30 человек (10 – контроль, 10 – хлорид рубидия, 10 – например, сукцинат рубидия) может накатать весьма годную статью. Автор данных строк в категорию таких людей не входит.

 

 

Ну что, посаны, скидываемся и берём кило?

 

И всё же, памятуя о том, что 95% людей – идиоты многие люди скоропалительны и недальновидны, хочется предостеречь.Несмотря на все писаные радости, это вещество с поразительным, совершенно выдающимся, длительным периодом полувыведения, в этом его серьёзность и опасность при частом и/или длительном и/или при применении в большой дозировке.

Не стоит воспринимать написанное как руководство к действию. Историй «- Вы же искалечились. Вы что, не знали, что за хуйню вы творите?  - А я прочёл в интернете и решил попробовать» итак предостаточно. Практика показывает, что легко может найтись кто-то, кто будет жрать в тройной дозировке или попробует жрать нитрат и т.д., а виноватым окажется вещество, и это печально.

Это, конечно, не к вам относится.

[Demetriy L.(Transhumanist)]

Кто что думает по поводу дозирования? Пунктик 14 в посте выше чуточку проясняет ситуацию.

 

Трабла с калием, с давлением и сосудами еще. Последние две может быть выплывают из первой. 

[Legogo]

пункт 5) ..."Значительно увеличилось образование IP2, но не влияет на другие инозитолфосфаты. А литий его накапливает. То есть он увеличивает оборот".

Плииз, по ходу, может кто прояснит, каким образом влияет увеличение IP2 на депрессивные состояния?, ...или никак ?

А инфа крутая... +1.