Сообщений в теме: 45

[redvergo]

 

 

Капитан Очевидность на этом моменте небось чаем поперхнулся.

Тоже позабавило это.

[Egor K.]

Он же гей вроде, или я его с кем-то путаю.

Ааа, точно, мои извинения топикстартеру. Но в таком случае, его рассуждения про гетеросексуальные отношения совсем уж беспочвенны.

А моя реплика не только к нему относится, если не принимать, конечно, во внимание такие моменты, когда кто-то кому-то по щщам специально заехал. Хотя у некоторых парочек и такое в порядке вещей...

[Rush85]

 

Он же гей вроде, или я его с кем-то путаю.

Ааа, точно, мои извинения топикстартеру. Но в таком случае, его рассуждения про гетеросексуальные отношения совсем уж беспочвенны.

А моя реплика не только к нему относится, если не принимать, конечно, во внимание такие моменты, когда кто-то кому-то по щщам специально заехал. Хотя у некоторых парочек и такое в порядке вещей...

 

Действительно, с этого и надо было начинать )

Но в таком случае, его рассуждения про гетеросексуальные отношения совсем уж беспочвенны.

 

+100.

Бессмысленная тема тогда получается.

[Chai]

 

Не согласна со статьей по всем пунктам...и кстати утверждение, что женщин не привлекает мужское тело - абсолютная неправда, сужу по себе и своим подругам, еще как привлекает 

Девушка, это то, чего я хотел бы избежать - опровержение принципа с помощью частных примеров. У Вас могут быть одни подруги, у других женщин - совсем другие, но ни с Вашими, ни с другими подругами мы не сможем что-либо доказать. Просто потому, что это лишь частные примеры. Частные примеры допустимы только в качестве иллюстрации принципа, но не для его доказывания или опровержения. Можно найти тысячу гетеросексуально ориентированных женщин, но они увы не весь народ. Нужно брать широкую выборку и анализировать их поведение и чувства. 

А давайте вот что, Вы найдете в женских форумах давно созданные топики на тему мужской красоты и обнаженки. Заодно, как Вы объясняете, что в журналах для женщин мужской обнаженки нет совсем, да и вообще публикация мужских образов почти отсутствует?

 

Лично я объясняю это широкой невостребованностью мужской натуры среди женщин, потому что они руководствуются нарциссическими потребностями, как главной половой ориентацией среднестатистической женщины.

 

[Chai]

Автор, извините за ad hominem, но вы либо гей, либо вам не дают.

И причём тут "живут не из-за любви к ним" и вообще любовь? Оголтелых романтиков я не понимаю и не жалую, это всё сопли и глупость и моя псих. деформация от изучения нейрохимии и т.д. Единственный критерий стабильных отношений: хорошее > плохое, с учётом вашего личного приоритета для того или иного её качества и её модели поведения в той или иной ситуации (конкретизируйте эти критерии для себя - поймёте, что же вам нужно).

Т.е. Вы за исключителную прагматичность - живет с тобой баба, и ладно, а почему - неважно? А такие теоретические ширпотребы, как сексуальная ориентация, нужно отменить как класс за ненадобностью?

 

 

>жене ваш секс не очень-то нужен

Вы ещё скажИте, что у женщин нет секс. желания, и они в своей массе фригидны и аноргазмичны. Одна история охуеннее другой.

 

 

Не стану говорить, у меня даже мысли такой не возникало. Я уже приводил здесь статистику - чисто фригидные составляют от 30 до 40 процентов от числа всех женщин. А Вы как объясняете широко известный факт манипулирования женщиной мужчиной путем отлучения от секса? Смотрите - ты плохо себя вел, так что секса не получишь. Но это на мой взгляд говорит о том, что секс нужен только мужу, иначе бы жена отказом от секса наказывала прежде всего саму себя.

 

>подлинную гетеросексуальность

А оно надо? Подлинная, истинна, железобетонная гетеросексуальность у обоих полов - редкость. Чем вас не устраивает, положим, "80% гетеро + 20% гомо"?

 

Да в общем-то устроила бы. Но в теме я поставил во главу угла вопрос о критериях гетеросексуальности - каковы они? Отсюда и будем отталкиваться - в каком соотношении находятся эти проценты. 

 

 

>Девушка-лесбиянка спрашивала совета. Чтобы удовлетвориться, ей требовалось что-то вроде коитуса. Однако сами мужчины вызывали у нее отвращение. Выход ей нашли - посоветовали купить дилдо. Девушка отчиталась о положительных результатах его применения с подругой.

Капитан Очевидность на этом моменте небось чаем поперхнулся.

 

Капитану Очевидность, очевидно, стало понятно только окончание истории? А я на ее примере хотел показать, что то, что женщина получает удовольствие от коитуса, еще не показатель гетеросексуальности, и ориентироваться на такие вещи, как половая жизнь с людьми противоположного пола - тоже зыбкая почва. Это, если строить термины по аналогии, гетеросексуализм (как стиль поведения), но еще не определяющий признак гетеросексуальности (как направленного влечения).

[Chai]

 

Он же гей вроде, или я его с кем-то путаю.

Ааа, точно, мои извинения топикстартеру. Но в таком случае, его рассуждения про гетеросексуальные отношения совсем уж беспочвенны.

А моя реплика не только к нему относится, если не принимать, конечно, во внимание такие моменты, когда кто-то кому-то по щщам специально заехал. Хотя у некоторых парочек и такое в порядке вещей...

 

Егор, смею напомнить, что тема не о сексуальном поведении, как таковом, а о сексуальном предпочтении (ориентации). Поведение и ориентация часто не совпадают.

[Chai]

>жене ваш секс не очень-то нужен

Вы ещё скажИте, что у женщин нет секс. желания, и они в своей массе фригидны и аноргазмичны. Одна история охуеннее другой.

Поподробнее прокомментирую свой ответ, прицитировав из другой темы

 

 

 

Оставив за пределами вариационного ряда явную патологию с проявлениями вагинизма, когда попытки полового акта вызывают у женщины боль и спазмы, можно обозначить следующие основные типы сексуального реагирования женщин.

I.  Женщина, абсолютно удовлетворенная своими тремя детьми, домом и семейным укладом, живя с мужем во всех отношениях «душа в душу», с трудом переносит интимную близость. Кроме отвращения и досады, половые отношения ничего не вызывают, но поскольку мужу это необходимо, женщина их терпит. 

II.  Интимная близость женщине просто не нужна, она ей безразлична: не вызывая никакой физической радости, она в то же время и не тяготит ее. Поскольку мужу это доставляет радость, женщина испытывает отраженное удовлетворение, подобно человеку, подарившему другу очень нужную ему книгу, написанную на языке, которого сам он не понимает.

III.  Женщине приятна увертюра к половому акту: ласковые слова, употребляемые при этом мужем, объятия и поцелуи. Однако она не может понять, почему все это заканчивается так не эстетично. В общем она приучила себя закрывать глаза на «мерзкие» стороны бытия, а за красивую часть интимности испытывает к мужу искреннюю благодарность и нежность.

IV.  Отношение женщины к половому акту зависит от времени, состояния и настроения. Перед началом или после менструации бывают периоды, в которые половой акт доставляет женщине глубокую радость и заканчивается оргазмом. В другое время, «не в тот период» и если «настроение сбито» служебными неприятностями или домашними раздорами, половой акт не заканчивается оргазмом и оставляет неопределенную, смутную неудовлетворенность.

V.  Половой акт всегда приятен женщине и всегда оставляет радостное удовлетворение.

VI.  Не слишком распространенная, но встречающаяся (особенно часто на «вольной ярмарке» легких знакомств) разновидность мультиоргастичных женщин, способных испытать первый оргазм еще до начала сношения, при глубоком затяжном поцелуе. Начав половой акт, такая женщина от первых оргастических разрядок приходит во все большее возбуждение и не испытывает удовлетворения, пока не переживет серию от 3–4 до 6 – 8 оргазмов. Если прервать интимную близость до насыщения, то такие женщины испытывают дискомфорт и нередко приходят в ярость.

По данным авторитетных мировых статистик, к первым трем категориям относится от трети до 40% всех женщин. Если исключить добрачные отношения, при которых эта пропорция еще выше, то даже после начала регулярной половой жизни в браке первый оргазм, по наблюдениям А. М. Свядоща, 30% женщин испытывают только после рождения первого ребенка. 

http://www.medkursor...tuent/3027.html

 

Еще одна иллюстрация

"Известно, что в отличие от мужчин, которых возбуждает зрелище обнаженного женского тела, женщинам вид половых органов мужчины может быть не только безразличным, но даже и неприятным. Это особенно свойственно девушкам, в связи с чем первые половые сношения с ними лучше всего проводить в темноте" (Сексология. П\ред Е.Николаевой. Изд. Педагогика. 1990г.)

 

 

[Egor K.]

Chai, я и намекаю, что у большей части этой трети женщин проблема в партнёрах. Либо он просто не утруждает себя попытками этого добиться, либо он, как ни банально, не "тот самый". Знаю девушек, которые только с 3-4 половым партнёром впервые испытали оргазм. Так-то!

P.S. Ссылаться на книжку по сексологии ещё времён совка - дикость какая-то.

[Алиса7]

 

 

Не согласна со статьей по всем пунктам...и кстати утверждение, что женщин не привлекает мужское тело - абсолютная неправда, сужу по себе и своим подругам, еще как привлекает 

Девушка, это то, чего я хотел бы избежать - опровержение принципа с помощью частных примеров. У Вас могут быть одни подруги, у других женщин - совсем другие, но ни с Вашими, ни с другими подругами мы не сможем что-либо доказать. Просто потому, что это лишь частные примеры. Частные примеры допустимы только в качестве иллюстрации принципа, но не для его доказывания или опровержения. Можно найти тысячу гетеросексуально ориентированных женщин, но они увы не весь народ. Нужно брать широкую выборку и анализировать их поведение и чувства. 

А давайте вот что, Вы найдете в женских форумах давно созданные топики на тему мужской красоты и обнаженки. Заодно, как Вы объясняете, что в журналах для женщин мужской обнаженки нет совсем, да и вообще публикация мужских образов почти отсутствует?

 

Лично я объясняю это широкой невостребованностью мужской натуры среди женщин, потому что они руководствуются нарциссическими потребностями, как главной половой ориентацией среднестатистической женщины.

 

 

  Ну почему я и мои подруги это частный пример? Может я как раз наоборот, из той части, что и большинство и представляю их склонности . Насчет того, что нет журналов с мужской обнаженкой для женщин, ну на это трудно что то ответить. Возможно, что сексуальность женщин слабее мужской, в большинстве своем ( и за это отвечают гормоны), к тому же  она не настолько прямолинейна, часто женщине нужен не просто обьект, но и сценарная завязка вокруг него и это даже важнее - не помню исследования на эту тему, но они есть. И то, что женщине нужен чуть более сложный сценарий не говорит о том, что их не возбуждают мужские тела. К тому же женщин воспитывают в определенных моральных рамках, когда неприлично присвистывать на широкие мужские плечи или красивые мускулистые руки. В комнатах знакомых мне барышень на стенах висели постеры с бойзбендами, как правило. Нарциссическая составляющая безусловно есть в восприятии женщиной женской натуры, ведь надо себя сравнивать,надо быть самой красивой, что бы любящие женское тело мужчины выбрали именно тебя

[redvergo]

Тут наверное есть процентное соотношение нарциссизма и гетероориентации, со значительным перевесом в сторону первого, но в целом походу самые острые ощущения они получают как аутогинефилки. Поэтому и нацеленность не на рандомный кусок мяса, крепкий мужской ****, а конкретного партнёра, возбуждающего аутогинефантазии у них. Степень оргазма и его наличие напрямую зависят от степени качества аутогинефантазий, поэтому абсолютно не имеет значения с человеком какого пола. Дискасс. Гетеро как ни странно всё-таки есть.

 

Забавно, но на уровне импринтов уже происходит выбор по оси феминность/маскулинность. и если для парней угорающих по феминности нарциссизм - трапование, то для любителей маскулинности гомосексуализм. Для девушек соответственно, всё просто. Идеальные гетеро которых кстати как тут справедливо заметили, не существует, аккурат по середине оси ф/м, способны оценить и то и другое, разумный компромисс между собственно влечением и нарциссизмом. Дискасс 2.