Т.е. об якобы большей эффективности тца ты заключил даже не думая? Олололо
СИОЗСиН vs ТЦА
#13
Отправлено 10 Июнь 2014 - 03:43
Да не, я пошутил, ешь чё ты там собрался.
Собрался Мелипрамин. Но, блин, в провинции с ним проблема. В центральной районной аптеке сказали, что склад, с которым они работают, уже как 3 года не завозит Мелипрамин.
Когда жил в Санкт-Петербурге, так врач, который меня калечил, сказал, что уже несколько лет не назначает его?
Завтра собираюсь в областной центр (Тверь). Посмотрим, как там дела с наличием Мелипрамина.
Maximilian, вы в Москве? Проблем с наличием препарата нет?
Лирическое отступление: сначала забрали дофамин (в т.ч. стимуляторы), потом стимуляторы не на дофамине, потом БД, теперь хотят забрать норадреналин. Антидофамины, антигистамины, серотонины - пользуйтесь! >_<
#15
Отправлено 11 Июнь 2014 - 12:58
http://www.ncbi.nlm....pubmed/19122528 - Усиливающая стратегии лечения резистентной депрессии:
Последние данные теперь поддерживает использование некоторых атипичных нейролептиков с целью дополнить депрессии, резистентной к более новым, более селективных, антидепрессанты.
То есть, для того что бы люди использовали более новые антидепрессанты не смотря на то что они не помогают или недостаточно, благоразумные доктора предлагают добавить к ним атипичные нейролептики.
И вот интересная часть сообщения по теме от знатока) автора Wave7(которому лично я доверяю больше чем некоторым врачам):
А венлафаксин и милнаципран, как и некоторые иные расхваленные антидепрессанты, - тоже не перестают удивлять в плохом смысле как врачей, так и пациентов, хоть и являются действительно часто весьма эффективными, но не столь "безопасными" как широко критикуемые ТЦА вроде амитриптилина, имипрамина и кломипрамина, и не столь сопоставимыми с ними по эффективности, в то время, как на многих ресурсах до сих пор пытаются доказать обратное. Думаю, Вы знакомы с истинным положением дел, и тот факт, что ТЦА, особенно кломипрамин и амитриптилин, не смотря на многочисленные побочные эффекты, позволяют достичь самых позитивных результатов, а главное - устойчивой ремиссии. Замечу лишь, что я также склонен изучать каждый препарат, с которым приходиться работать, с самых различных позиций, но всё же решающим фактором, определяющим мои личные заключения относительно эффективности того, или иного ЛС, является его подлинная, проверенная на практике, конечная эффективность, и я не склонен "подгонять" все ЛС под свою гребенку, и в качестве простого примера упомяну о высокой активности очень многих новых качественно препаратов, ведь именно они при условии достаточного опыта работы с ними, позволяют не прибегать к крайним мерам в плане фармакотерапии самых различных состояний. Я вспомнил о названных антидепрессантах неспроста: это связано с начатой Вами темы. Например, многие побочные эффекты амитриптилина порой оказываются свойствами полезными в условиях стационара в случаях тяжелых, а милнаципран, который часто более токсичен в отношении мочеполовой системы, нежели тот же амитриптилин и иные ТЦА, более эффективен в качестве анальгетика при фибромиалгии, нежели в качестве собственно антидепрессанта.
#16
Отправлено 11 Июнь 2014 - 02:24
#18
Отправлено 12 Июнь 2014 - 03:21
Кого-то атипики действительно пробивают при резистентной депрессии, а ты просто выискиваешь что бы еще за уши притянуть, но выхвалить свои любимые трициклики. Не то чтобы я против них или же выгораживаю модные сиозс и сиозсн. Все что я хочу сказать - ты нихера не объективен и вроде даже не стараешься. Хотя истина в психиатрии еще тот сложный вопросец.
Послушай валенок, я ничего не выхваливаю, я говорю как есть. Если тебе вообще не понятен принцип работы этих антидепрессантов, ты предлагаешь мне тебе всё разжевывать от и до ?Иди почитай литературу заслуженную доверие годами, а не проплаченные брошюрки да статейки о новых препаратах которые скорее нужно продавать.
Из одного названия этих ад уже нужно сделать выводы, там в названии уже есть указание на механизм их действия.
Трициклики более сильные антидепрессанты чем те же СИОЗСиН и СИОЗС, но и побочных эффектов соответственно больше. Мне например по ряду причин, больше подходят ТЦА, хотя я был бы и рад принимать возможно менее токсичные в общем смысле СИОЗСиН и СИОЗС, но не могу потому что побочки от них для меня гораздо сильнее чем от ТЦА и эффекта от них соответствующего моим потребностям нет.
Если депрессия соответствующая показаниям СИОЗСиН и СИОЗС то нужно принимать их, тем боле если они помогают. Но такое бывает не всегда, и есть ещё тяжелые депрессии с которыми скорее нужно что то делать и тут применяются ТЦА, порой даже в инъекционной форме ударные дозы и в быстро нарастающие.А уже потом пациентов переводят на таблетированную форму ТЦА, а уже после этого возможен и переход на СИОЗСиН и СИОЗС(например, если понадобится).
Так что за уши тут тянешь ты, валенок. Постулируешь своими глупостями и даже не стесняешься этого.
Самые сильные ад это - ИМАО потом идут ТЦА, СИОЗСиН и СИОЗС - тот же самый порядок по количеству побочных эффектов.
Я бы даже сказал что название темы не уместное и говорит наверное о непонимании предмета топикстартером.
#20
Отправлено 12 Июнь 2014 - 08:17