Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Почуму БД иногда дают эйфорию?


Сообщений в теме: 31

#11 Segreyko

Segreyko

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 257 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым

Отправлено 02 Июль 2014 - 09:10

Или в виде того что человек под воздействием транквилизатора становится общительным и активируется 

 

А почему бы не быть общительным и активным без постоянной фоновой тревоги? Я, например, пробовал только гиду, но действие там чёткое, отпускает(забывается) только то, что тебя беспокоит, всё остальное какбы норм. С дивана могу предположить, что это и есть мякотка всех бд-транков.

 

 

Думаете, что тут чисто психологический момент? Типа: "Я творю что угодно и чувствую, что мне за это ничего не будет, а если и будет, то мне насрать, и это просто ВАЩЕ так классно, что просто ПРЁТ"?

 

Нет, я в психологические самообъяснения не особо верю ) Банальные качельки, в норме не проявляющиеся в силу желания держать себя в руках. Хотя самому интересны детальные исследования по теме.


  • 0

#12 Сидорович

Сидорович

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 218 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 02 Июль 2014 - 09:37

Опять же, повышенная тревожность → сниженный серотонин → повышенный дофамин. Но чё-то не наблюдается у тревожников повышенного настроения, работоспособности и уж тем более эйфории. :)

Так что повышенный дофамин в "центре удовольствия", это, скорее, только одно из возможных условий эйфории (и то, не достаточное).

Первый абзац - это отдельно.

А второй - обобщая вышесказанное.

 

освободился от тяжести тревоги почувствовав облегчение получил дофамин

Получается, чисто психологический момент?

 

Куда туда же, не повышается дофамин от алкоголя да ?

А хз. Везде разное пишут. Но мне больше попадалось, что - нет, ибо ингибирующее действие (опосредованное через стимуляцию ГАМК) на дофамин превосходит стимулирующее, даже если оно имеется.

 

Повышенный дофамин где ? В центре удовольствия и именно в том месте в котором он вызывает удовольствие ?

Если вы про первый абзац - то средний по больнице мозгу. Если второй - то именно в том месте.


  • 0

#13 Сидорович

Сидорович

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 218 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 02 Июль 2014 - 09:41

Я, например, пробовал только гиду, но действие там чёткое,

"Гида" на ГАМК не влияет.

 

Банальные качельки, в норме не проявляющиеся в силу желания держать себя в руках.

Ну так это разве не психологический момент?


  • 0

#14 Segreyko

Segreyko

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 257 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым

Отправлено 02 Июль 2014 - 11:42

 

"Гида" на ГАМК не влияет.

пруфы, если можно.


  • 0

#15 Devin

Devin

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 420 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:SP
  • Интересы:Все

Отправлено 03 Июль 2014 - 08:57

Если человек ведет себя раскрепощенно это говорит о высоком уровне дофамина ?


  • 0

#16 Desvok

Desvok

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 025 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Japon Ōsaka
  • Интересы:«Liber Scientia»

Отправлено 03 Июль 2014 - 10:38

Если человек ведет себя раскрепощенно это говорит о высоком уровне дофамина ?

А как же тогда параноидные реакции?
Я думаю ето повышен серотонин..
  • 0

Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог


#17 Devin

Devin

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 420 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:SP
  • Интересы:Все

Отправлено 03 Июль 2014 - 11:01

Ну я сужу по тому как на людей действуют алкоголь и наркотики. Появляется эйфория, а следом за ней  отсутствие комплексов и развязность в поведении.....

 

Видимо положительные эмоции влияют на серотонин ?


  • 0

#18 Segreyko

Segreyko

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 257 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым

Отправлено 03 Июль 2014 - 11:03

я же говорил, что мистические словечки эти ваши дофамины, серотонины.


  • 0

#19 Desvok

Desvok

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 025 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Japon Ōsaka
  • Интересы:«Liber Scientia»

Отправлено 04 Июль 2014 - 03:17

Ну я сужу по тому как на людей действуют алкоголь и наркотики. Появляется эйфория, а следом за ней отсутствие комплексов и развязность в поведении.....

Видимо положительные эмоции влияют на серотонин ?

Перефразирую: Наверное серотонин влияет на положительные эмоции.
  • 0

Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог


#20 Wave7

Wave7

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город грехов

Отправлено 04 Июль 2014 - 03:54

Так что же интересно - как алкололь даёт эйфорию, или БДТ? =)))

 

Сколько уже раз писать, что этиловый алкоголь согласно классификации относится к наркотическим веществам жирного ряда. Говоря проще, алкоголь может вызвать все стадии хирургического наркоза как это делает иной анестетик.. Понятно, что алкоголь - это не "специфический" анестетик, к нему у человека есть толерантность, да и сам этанол вырабатывается в организме при различных процессах. Негативными сторонами алкоголя как "средства для наркоза" - является отсутствие выраженной анальгезии в первой стадии, а вторая - может варьироваться в значительных пределах в плане количества алкоголя необходимого для завершения этой стадии, ну а третья стадия, если её посредством алкоголя пытаться достичь, то тут скорее риск жесткой интоксикации, нежели выраженные фазы наркоза. Именно потому в древности, при хирю вмешательтвах как правило, использовался комплекс ПЛС, в частности, если основой был этанол, то на нём настаивали ряд ПА-трав, опий, и тогда получалось нечто "среднее арифметическое" в плане наркотизации.

 

Рекомендую настоятельно, не подходить "плоско" к алкоголю и его эффектам при любом обсуждении, поскольку этанол - это дозозависимые фарм. эффекты, и при этом затрагивается, помимо основных известных, система глютамата, где имеются реально сложные процессы и следствия. Всем хорошо известна эта ссылка "Наркотики и Мозг", в которой можно ВИДЕТЬ самые базовые процессы в ЦНС и организме, после интоксикации указанными там ПАВ, и алкоголь уже ТОГДА(этой ссылке около 10 лет уже, известно много нового, в частности о каннабиноидах, фармакодинамике ряда иных ПАВ/ПЛС, открыто масса новых и сайтов для экзогенных ксенобиотиков, имеется даже "прорыв" в лечении депрессии и хронических болей(не у нас, конечно, а в более развитых странах.

 

Да, довольно часто в наркологии товарисчей, злоупотребляющих алкоголем, как-то "соотносили" с любыми иными злоупотреблениями депрессантами ЦНС, и тот же "барбитуроман", тот же "злоупотребляющий БДТ", "ГОМК" и пр. Хотя и разница в интоксикации во всех случаях различна, прямая токсичность может быть иной, могут и часто развиваются атипичные реакции, ну и от ПАВ зависит многого, от формы и длительности приёма препарата. Вот если сравнивать, так тот же Оксибутират натрия - это физиологическое простое вещество, которое найдено как и спирт в некоторых структурах и органах, и все хорошо знают, что "Оксибутират натрия" - это мощный и малотоксичный парапульмональный анестетик, к его побочкам обычно относят недлительность эффекта, иногда недостаточность, но всё же и позитивного немало: выраженное интигипоксантное и антиоксидантное действие, ноотропные эффекты, гипнотическая активность и пр., пр., пр. И между тем, ГОМК - это известный в медицине анестетик, то есть депрессант ЦНС, но ГОМК вот отчего-то внесён в "перечни", в то время как более токсичное и опасное ПАВ - алкоголь - легко можно приобрести в любом маркете, а психоневрологические диспансеры переполнены "алкоголиками", но вот нет ни одной палаты с "Гашишистами" обычно, и уж тем более нет палат "терапии зависимости от психоделиков", хотя каннабис всё более популяризуется как всестороннее ПЛС, и в развитых странах он фактически или юридически легален, не говоря о псилоцибин-содержащих грибах, которые в странах Европы, и в частности в Нидерландах - спокойно можно приобрести в свежем или сушеном виде, причём не просто, а какой-то особо нужный сорт. С каннабисом вообще трудно описать ситуацию: в древнем мире он широко использовался как средство с широчайшими возможностями, как альтернатива опиуму и пр., а в наши дни только вот как-бы недавно "узнали", что у ункобольных каннабис способен устранять и тошноту, и рвоту предупреждать, каннабис является малотоксичным натуральным средством различной терапии онкологии и не только, это не "всего лищь паллиативное средство", с годами по всему миру уже имеется много опыта о реально удивительных возможностях каннабиса в различных сферах медицины. Как же это "приятно")) - видеть актуальную У НАС тему - а почему могут вызывать эйфорию БД и почему алкоголь вот так да эдак! =)))

 

Ну просто дело в том, о чём ещё со школьной программы многие знают: в небольших дозах алкоголь понижает процессы торможения в мозге, а при увеличении дозы - понижает и уровень возбуждающих процессов.

 

Таким образом, можно на примере норадреналин- и дофаминергических процессов при действии алкоголя, объяснить его многие эффекты. Алкоголь не является ингибитором обратного захвата каких-то моноаминов, нет, он как и любой наркотик - действует прямо: под его воздействием активируется выброс в межсинаптическое пространство дофамина и норадреналина, что в целом и объясняет расторможенность, соответствующее ментально-физическое состояние(эйфория), ну и если потом идти всё дальше. Вот это - яркий пример того, когда ПАВ "истощает" ЦНС, просто тут иногда нелепые какие-то параллели с ноотропами кто-то проводит(мол, ноотропил привёл к "истощению" нейронов и пр. ересь). Состояние "после" - это многим известное состояние, там плохое настроение, там руки дрожать могут и пр. эффекты наблюдаются, но если взять рюмочку-другую, то всё "приходит в норму". При алкоголизме, когда человек желает всё большей наркотизации и пр., рюмки идут одна за другой, и похмелье - обычно "снимается" слабоалкогольным напитком, потом иными и пр., но суть тут одна - так формируется замкнутый круг наркомании: организм пытается вырабатывать всё больше и больше дофамина и норадреналина чтоб "развеселить" алкоголика, и "без дозы" начинаются стращненькие проявления, вплоть до хорошо известной "Белой горячки" и т.д., и т.п.

 

Бензодиазепины, в отличии от алкоголя, от барбитуратов и схожих депрессантов, которые не особо селективные и действуют в целом на кору мозга; БДТ - имеют ОЧЕНЬ сложный механизм действия, который особо нигде не преподаётся обывателю, но этого и не нужно.

 

Как я писал, при первых изучении БДТ, исследователи сразу отметили многоплановость в профиле клинического действия БДТ, которая, и об этом я не раз писал, только по скромным подсчётам ряда учёных может насчывть порядка 10 компонент(!).

 

"Решающие тут" - и определяют основные фарм. свойства БДТ: это психоседативный итоговый эффект, психостимулирующий, смешанный, анагонистичный характер действия.

 

Как пример, я всегда писал, что транквилизаторы - это нечто "среднее" между классическими мощными депрессантами ЦНС - нейролептиками, и такими ПЛС, которые называют - седативными. Прямой пример, когда человек не понимает что есть какая активность. На примере Грандаксина(тофизопам), который является слабым, "дневным" анксиолитиком, но не связывается прямо ни с ГАМК-а-БД- рецепторами, ни на процессы гамкергические не влияет, но при этом относится к атипичным БД-анксиолитикам "дневным", БДТ, с активирующими эффектами. Да, тофизопам является производным [2,3]-бензодиазепина, но по сути не имеет ничего общего с классическими представителями БДТ, а это: віраженное противотревожное, антифобическое действие, психоседативное, центральное, наряду с миорелаксантными, снотворными и пр. характерными эффектами БДТ. У тофизопама абсолютно иной механизм действия, но это "дневной" анксиолитик наравне с активностью мезапама и пр., но лишен классических ПЭ\ этого класса ПАВ.

 

Вот есть у кого на памяти в инете во всём, да и пр. - случаи жестокой зависимости от Грандаксина и абстинентным синдромом при отмене? Врял ли, но сабж ведь назван очень определённо.

 

Если брать диазепам как "классический представитель БДТ", имеющий по сути все положительные моменты группы, наряду с возможными ПЭ, то что тут можно вынести для себя? Описание к диазепаму весьма корректное в РЛС, но вот об "эйфории" там вскользь.

 

 

При подъёме таких вот тем вот, ну понимать надо, что всё не так просто, даже на уровне фармакологии, а остальном что говорить. БДТ - это такие вещества, которые аллостерически модулируют известные рецепторы ГАМК-А-БД-комплекса, и разумеется, тут неоднозначные могут реакции быть, но это лишь вопрос дозы. ЬДТ, в отличие от алкоголя, или скорее от барбитуратов, - это ПАВ, которые имеют высокий аффинитет к рецепторам, но присоединяются к нему по-разному, отсюда множество различий между даже схожими вовсе БДТ. Эти препараты, если говорить грубо, образно - воздействуя на оч. определённые участки ЦНС, вызывают процессы тороможения, связанного с активацией ГАМК-структур. ГАМК для БДТ - это если не главнейшая, то одна из главнейших нейромедиаторнызх кислот, посредством которой воспроизводятся основные эффекты БДТ.

 

Тут говорят о "психологической составляющей", лол! Если вы пишете  сам сабж, и термин "эйфория" употребляются, и обсуждаются ещё и внесённые в "перечни" сильнодействующие ПАВ, то понятно же, что это первичный и главнейший фактор. У человека может образоваться зависимость к даже к "неопасным" и фито-препаратам, а тут же о "бомбах" говорится, коими БДТ являются. Да, первичный эффект БДТ, как я часто замечал - может быть вообще субъективно незамечен пациентом, что удивляет при аналогии с иными пациентами. Но всё же, БДТ делают то, что делают. Это, наверное, наиболее "подходящие" наркотики для наших времён, однако ПЭ всё же сильно настораживают.

 

То количество стрессов(разных, не только на уровне ЦНС, но и на уровне органов, систем различных и пр.) - это реально непостижимо, и надо как-то выживать при этом. Более сильные - приспосабливаются и обретают иммунитет к ещё более суровым изменениям; вторая часть, коих много я вижу на этом форуме - это люди, которые не смогли противостоять напору так, чтоб не сломить что-то, и имеют в итоге аффективное расстройство, но психофармакотерапия - им уже не особо нравится, из-за своей "плоскости" и из-а использования таких ПЛС, где синдром отмены - это и героином не снимается часто(например, длительная терапия высокими дозами такого уже явного опиоидного АД - венлафаксина, который и по сей день арачи представляют как "вполне безопасное ПЛС, с минимумом ПЭ).

 

Когда человеку мешает куча мелких мыслей, воспоминаний, прессинг имеется извне, то применение БДТ даст тот особый эффект, эффект, при котором прежде сильно раздражающие внешние факторы - окажутся "вторичными", и одно это уже - повод для эйфории и формирования зависимости. Но БДТ бывают разные, с различными силами опр. эффектов, потому часто диазепам и "первые" БДТ - это наиболее опасные в этом отношении, ПЛС. Потом, разумеется, когда "падает уровень" и Da, и  Na - тогда случаются депрессивные состояния, порой опасные для жизни. Но тут первейший вопрос - с ккакими ПЛС или ПАВ принимаются БДТ и с какой целью? Лечение ли это, или просто способность достать эти ПЛС и потребить? Если лечение и в комплексе с иными ПЛС, и тактика правильная выбрана, риск злоупотребления БДТ ничтожно мал, надо признать. Но если БДТ играют роль "гипнотиков", или самостоятельно принимаются "от невроза", то это обычно "дорога в ад". Алкоголь и БДТ - несовместимы! БДТ - куда более мощные и более "селективные" синтетические ПЛС. Ныне популярны три- и даже тетрациклические БДТ, и тот же альпразолам - показывает начколько может быть селективен препарат, эффективен и в малых дозах. Но вот далеко не у всех этот БДТ "катит". Поэтому самые классические БДТ(Нитразепам, Клоназепам, Бромазепам, Клоразепат, Диазепам с его метаболитами и пр.) - остаются наиболее "опасными". Действие диазепама, чтобы вызвать эйфорию, часто требует особых обстоятельств, ведь принятый внутрь валиум, обычно начинает действовать спустя час-второй, хоть и первичный эффект быстрый: какая-то особая "картина" в ЦНс на уровне биохимии должна быть, чтобы препарат проявился чётко. Но как ни крути, в большинстве случаев, БДТ представляет собой зависимость у людей невротических(которым выписаны эти препараты были не из-за просто так, а в связи с симптомами, и ТОЛЬКО БДТ - реально им помогают, но идёт наращивание доз, и разумеется, если ещё и алкоголь дать, иное ПАВ, то зависимость сфорируется быстро..

 

Эйфория - понятие довольно неоднозначное для понимания всеми, если в инет глянуть: !чувство благополучия, немотивированного счастья, активности или спокойствия, которые субъективные, и часто далеки от объективного положения вещей.

 

Уходит на второй план всё то, что ещё 15 минут - было образом жизни для одних, или - раздражало иных, это ли не эйфория? Уход беспокойства, умиротворённость и пр. на фоне того всего, что ране не давало жить и т.п. Да, психологический нюанс, однако это следствие тех биохимических изменений, которые происходят в ЦНС под действием БДТ: ГАМК-миметическая ОПРЕДЕЛЁННАЯ активность, с возникновением каскада иных процессов и и реакций в целом. Сперва могут быть скачкИ Да или На, однако вскоре на первом плане - собственно транквилизирующая активность, ОЧЕНЬ многим нравящаяся, ну а если и просто долго пить, то физическая зависимость - всё расставит по местам.

 

Совсем недавно мы имели уникальное вещество, пусть и полностью синтетическое - тианептин. Это и есть самый "удачный" дериват БДТ, но с кучей собственных эффектов. Это не упрощённый вариант трамадола, цирамадола как в случае с венлафаксином, нет - это атпичный ТАД, у которого множество удивительных эффектов и отсутствует сходство в ПАВ известными, вот только отдалённое - с БДТ.

 

Нитразепам, клоразепат, клоназепам и бромазепам - это особого рода БДТ, там действие выражено больше, и достаточно уловить его, а не постараться заснуть - всё, это жесткие БДТ, там зависимость частенько на всю жизнь. Приём этих препаратов и их аналогов - препаратов Z - это приводит к выраженной интоксикаци: там седация особая, мощное расслабление мышц, сужение сознания(наркотический эффкект), ну и быстрая зависимость.

 

Наиболее "прямыми" эйфорически действующими препаратами, являются опиоиды, особо героин. На примере процессов GABA-dopamine, то есть, как там получается, что при избытке ГАМК может быть "дофаминовая" эйфория - это отлично можно изучить по ссылке, рассмотрев эффекты морфина на уровне нейромедиаторов, и алкоголя, чтоб сопоставить с общими знаниями о БДТ. Ну и напомню - куда сложнее всё, нежели можно представить без опыта знаний в сфере работы ЦНС и того, какие реакции вызываются различными ПАВ.


  • 4



Ответить



  





Copyright © 2024 Нейролептик.ру