Перейти к содержимому

 


Фотография
- - - - -

Двойные стандарты


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 ДокТор

ДокТор

    Ветеран форума

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 134 сообщений

Отправлено 16 Сентябрь 2008 - 08:21

Вопросы в большей степени к врачам.
Все мы видим к чему приводит политика двойных стандартов в жизни - к жертвам.
Вы не видите или не можете увидеть или не хотите увидеть к чему приводит политика двойных стандартов в медицине (психиатрии) ?
Это проблема интеллектуальная или нравственная?

Вы не понимаете или не хотите понять, что от понимания диагноза зависит не только выбор лекарства, но дальнейший путь жизни человека, его окружения, нас всех в целом?

Например. Если вы пишите "ОКР"= "невроз" = ? и предлагаете антидепрессанты, психотерапию; а думаете или понимаете, что это "шизофрения" - и сразу лучше АА - это категория нравственная.
Потом для нас откровение PR статья в английской прессе? Все - в чем -то; а мы, буржуины, - вам говорили....

Хорошо, что понятно что такое манифест, а должно быть понятно, что такое продрома и в чем разница по течению болезни, а не по констатациям циферек из искусственных шкал.

Если вы не понимаете разницы между аффективным, сенсорным и идеаторным уровнем поражения психики , у пациентов диагностируете "аффект со всякой психотикой" - при желании еще можно научиться.
Но зачем учиться, когда все равно остальные коллеги еще хуже и они даже "всякую психотику " не видят?
Потому в дальнейшем появляются сообщения Елены 007, потому и болеют годами внуки, что давно кто-то решил - да пусть человек живет как хочет. Самовыражается. Все можно.

Трагедия в том, что уже теперешнее поколение расплачивается за нравственные компромисы своих родителей.
Морель в очень многом был прав.
  • 0
Возьми от жизни лучшее - Женщины, Психиатрия, преферанс...

#2 Viola

Viola

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 726 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:

Отправлено 16 Сентябрь 2008 - 09:03

Если ДокТор разразился такой речью - значит наболело...
  • 0

#3 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 16 Сентябрь 2008 - 11:53

Вы не понимаете или не хотите понять, что от понимания диагноза зависит не только выбор лекарства, но дальнейший путь жизни человека, его окружения, нас всех в целом?

Затронутая проблема чем-то напомнила тему с другого психиатрического форума: "Реабилитационные диагнозы - порочная практика?"
А как вы считаете лучше ошибиться (лучше конечно не ошибаться, но все же): 1) назначить больному шизофренией с симптомами депрессией антидепрессанты, 2) "искорежить" больного "неврозом" (оставим этот термин просто для примера) нейролептиками, заподозрив шизофрению? и при отсутствии эффекта от оных говорить "процесс идет..."

Например. Если вы пишите "ОКР"= "невроз" = ? и предлагаете антидепрессанты, психотерапию; а думаете или понимаете, что это "шизофрения" - и сразу лучше АА - это категория нравственная.

Ага... Ну вот и тема о порочных реабилитационных диагнозах.
ОКР=невроз.??? ОКР не является неврозом в том, старом, классическом понимании. Это процесс, скорее эндогенный. "Эндогенный" не равно "шизофрения". Тем не менее высокую коморбидность шизофрении и ОКР никто не отменял. Сейчас имеем право ставить в случае такой коморбидности 2 заболевания (по американской модели стандартов, отнюдь не "двойных" B) ), хотя по сути в таких случах - процесс един.

Хорошо, что понятно что такое манифест, а должно быть понятно, что такое продрома и в чем разница по течению болезни, а не по констатациям циферек из искусственных шкал.

Да, кстати, давно хотел спросить... Как относитесь к понятию "врожденная дефицитарность"?
  • 0
Резников Максим Константинович: врач-психиатр. Сайт - Психиатр Воронеж. Канал в Telergram - Doctor Reznikov.
Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23

#4 eSperatoR

eSperatoR

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 824 сообщений
  • Пол:Не определился

Отправлено 16 Сентябрь 2008 - 12:27

Если ДокТор разразился такой речью - значит наболело...


Угу... осталось поставить диагноз и назначить лечение :D
  • 0

#5 Viola

Viola

    Ветеран форума

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 726 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:

Отправлено 16 Сентябрь 2008 - 07:34

Угу... осталось поставить диагноз и назначить лечение :D


Ну Вы Противогаз! :D
Я не о том.

А о диагнозе имею имхо (простите за тавтологию): если больной имеет мужество принять - лучше достоверно определиться с исходниками.

А если врач видит, что за оглашением достоверного диагноза последует непродуктивная паника... возможны варианты.
  • 0

#6 ДокТор

ДокТор

    Ветеран форума

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 134 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2008 - 09:03

А как вы считаете лучше ошибиться (лучше конечно не ошибаться, но все же): 1) назначить больному шизофренией с симптомами депрессией антидепрессанты, 2) "искорежить" больного "неврозом" (оставим этот термин просто для примера) нейролептиками, заподозрив шизофрению? и при отсутствии эффекта от оных говорить "процесс идет..."
Ага... Ну вот и тема о порочных реабилитационных диагнозах.


Для того, чтобы не путаться в шизофрениях и неврозах студенты и врачи учатся в мед.институтах, академиях и университетах. Если человек не понимает разницы - он либо не хочет научиться, либо конституционально глуп.
(Алаверды врожденной дефицитарности).
Лучше в диагнозах не ошибаться - это не женщин в постели перепутать.

В подавляющем большинстве случаев назначение пациенту с шизофренией АД вместо НЛ "ускоряет" и утяжеляет прогредиентность психоза, способствует активации целого ряда продуктивных симптомов , а в перспективе способствует тем нейроиммунным и атрофическим необратимым сдвигам , которые считают ответственны за дефицитарность (негативную симптоматику).
Чтобы больного искорежить чем-либо надо прежде всего иметь определенный личностный (паранояльный) радикал у самого врача. Полагаю, что Вы согласитеь , такие случаи не часты. В иных случаях отрицательный ответ на лечение в течение 2-3 недель - повод к пересмотру тактики лечения или диагностики.

ОКР=невроз.??? ОКР не является неврозом в том, старом, классическом понимании. Это процесс, скорее эндогенный. "Эндогенный" не равно "шизофрения". Тем не менее высокую коморбидность шизофрении и ОКР никто не отменял. Сейчас имеем право ставить в случае такой коморбидности 2 заболевания (по американской модели стандартов, отнюдь не "двойных" B) ), хотя по сути в таких случах - процесс един.

Надеюсь Вы поняли, что своим ответом со мной согласились. Или поспорить надо из принципа?
Продолжение притчи о слепых и слоне. Есть слон и его зрячие видят. Подходит богатые и влиятельные слепые. Потыкались в разные части слона. Один увидел ноги и сказал, что слон - колонны (ОКР), другой потрогал хвост и сказал - змея ( психологические концепции ) .... А когда бельмо с глаз начало спадать и надо было отстаять свой имдж - появилась концепция коморбидности.
См. классику А.Грибоедов. Шёл в комнату - попал в другую. ( Ведь разницы нет, в одном доме живем ?)

P.S. Если ВЫ хотите прочитать мини-лекцию (освежить в памяти) о диф.д-ке между неврозм и ш. - Вы знаете к кому обратиться. Я не лектор. Похожую тему недавно видел в другом разделе форума. Свою позицию обозначил четко. Захотите- попросите и лекцию о динамике экзогенных заболеваний. Если согласится.
  • 0
Возьми от жизни лучшее - Женщины, Психиатрия, преферанс...

#7 Т+А

Т+А

    Модератор чата

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мsк
  • Интересы:психиатрия, религия, спорт, кореллы-нимфы, hi-fi, high-end

Отправлено 17 Сентябрь 2008 - 09:33

Хотелось-бы обратиться к участникам дискуссии : насколько часты в психиатрической практике ошибочные диагнозы ?
  • 0
Теория + практика

#8 Т+А

Т+А

    Модератор чата

  • Активные пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 351 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мsк
  • Интересы:психиатрия, религия, спорт, кореллы-нимфы, hi-fi, high-end

Отправлено 17 Сентябрь 2008 - 11:55

Ну Вы Противогаз! :D


Viola наверно намекает , что жителям мегаполисов , по мнению Эсператора , придется скоро жить в противогазах т.к вся беда от слишком плохой атмосферы и психозы с когнитивными расстройствами тоже от этого :D
  • 0
Теория + практика

#9 Maxim

Maxim

    Врач-психиатр

  • Модераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
  • Интересы:психиатрия, шизофрения, биполярное расстройство, болезнь Альцгеймера, депрессия, алкогольная зависимость, нейролептики, антидепрессанты, нормотимики, алкоголизм, ОКР, резистентность

Отправлено 17 Сентябрь 2008 - 09:50

Лучше в диагнозах не ошибаться - это не женщин в постели перепутать.

Ошибки в диагнозе случаются у всех врачей. Просто у одних - это казуистические редкости, а у других - через раз. Согласны?

Надеюсь Вы поняли, что своим ответом со мной согласились. Или поспорить надо из принципа?

Ну да... Притча про слона - в тему. Я, так скажем, не совсем согласился, а предложил "посмотреть на слона" с другой стороны.
А поспорить из принципа я люблю. Изредка даже отстаиваю позиции, которых не придерживаюсь, чтобы убедиться в своей правоте. Или могу предложить на обсуждение спорный тезис типа "шизофрении не существует" и отстаивать его. (обсуждением подробного, думаю, попозже займемся :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: )
Лекцию читать я не собирался (я тоже не лектор, а, совсем даже наоборот). А вот об экзогенных расстройствах я бы с удовольствием послушал... Эта тема относительно редко звучит в статьях и на конференциях. А больных много, и они не менее проблемны, чем т.н. "эндогенные".
P.S. И еще добавлю про экзогенные расстройства, раз уж речь о них зашла (хоть и оффтоп) - вот как раз ]]>случай]]>, который показывает некомпетентность врачей (и это в клинике с хорошими отзывами). Там, правда речь идет о неврологах, но знания основ психиатрии и основ доказательной медицины для них еще никто не отменял.
  • 0
Резников Максим Константинович: врач-психиатр. Сайт - Психиатр Воронеж. Канал в Telergram - Doctor Reznikov.
Запись на прием по телефону в Воронеже (473) 229-03-23

#10 ДокТор

ДокТор

    Ветеран форума

  • Врачи
  • PipPipPipPipPip
  • 134 сообщений

Отправлено 18 Сентябрь 2008 - 10:46

Ну да... Притча про слона - в тему. Я, так скажем, не совсем согласился, а предложил "посмотреть на слона" с другой стороны.
А поспорить из принципа я люблю. Изредка даже отстаиваю позиции, которых не придерживаюсь, чтобы убедиться в своей правоте. Или могу предложить на обсуждение спорный тезис типа "шизофрении не существует" и отстаивать его. (обсуждением подробного, думаю, попозже займемся :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: )
Лекцию читать я не собирался (я тоже не лектор, а, совсем даже наоборот). А вот об экзогенных расстройствах я бы с удовольствием послушал... Эта тема относительно редко звучит в статьях и на конференциях. А больных много, и они не менее проблемны, чем т.н. "эндогенные".


Любезный Максим. Вы не совсем правильно меня поняли. Лекцию по теме я предлагал прочитать (перечитать, изучить, понять) Вам. Не в обиду. Я вижу Вы несколько путаетесь не в терминах, а в сущности понятий.
Вы - главное лицо этого форума, Вы "задаете тон" многим темам и сообщениям. Вы должны быть на высоте - как главный СУпер(пупер)модератор.
Хотелось бы добиватся не споров с Вами или резонерских "обсуждений спорных тезисов", а единства в понимании природы человеческих страданий. Может тогда на форум придет больше специалистов?
Однако. Не хотел бы сводить свое сообщение к личной перепалке.
Спор ради спора - от переизбытка энергии.
Увлекшись им - соскользнули с проблемы. Предлагаю вернуться к обсуждению по существу поставленных вопросов.

P.S. Без сарказма. Если что-то не понятно - спрашивайте. Полагаю что профессиональные форумы и создаются главным образом для профессионального роста.
  • 0
Возьми от жизни лучшее - Женщины, Психиатрия, преферанс...







Copyright © 2024 Нейролептик.ру