ViTanya

Скажите, с какими успокоительными или снотворными можно принимать велбутрин? А то там в противопоказаниях написано , что с седативными нельзя, а у меня бессонница от него. С чем его вообще можно сочетать: нейролептики, антиконвульсанты, транквилизаторы?

Я принимала с веллбутрином SR ( 2 таб по 150мг), а потом с  веллбутрином XR (1 таб 300 мг) гидазепам по 20мг 3-4 раза в день два месяца (из-за семейных обстоятельств был очень сильный стресс). Седативное и противотревожное действие было отличное, побочек не было вообще. Веллбутрин всегда принимаю на ночь, вначале пробовала принимать утром - так вечером уснуть невозможно было.

Потом через год опять сложные семейные обстоятельства, стресс дичайший, у меня ещё в жизни такого не было, плакала всё время, уснуть не могла,  гидазепам не помог, тогда к веллбутрину добавила миртазапин по 15 мг на ночь - просто супер. Стала нормально засыпать и просыпаться утром без слёз и тревоги. Ситуация не разрешилась, длится уже год, и я уже год так и принимаю миртазапин с веллбутрином (веллбутрин до этого принимала 2 года).

Как-то с другом недавно выпили поллитра водки на двоих, под нормальную закусь, не торопясь, так утром было похмелье: тошнило, 1 раз вырвала, голова кружилась, слабость. До этого, когда была на одном веллбутрине, тоже было, что распили поллитра на двоих - утром себя чувствовала, как всегда, нормально.

Если на веллбутрине с миртазапином выпью рюмку-две водки или коньяка раз в недельку - всё нормально.

Вот как-то так

Немного о себе.

Напомню, как было раньше:

 

28 Дек 2013 я писала:

"До веллбутрина: очень сильная апатия, не хотелось вообще ничего, ни жить, ни умереть; всё казалось абсолютно бессмыссленным. Внутри было ощущение пустоты и ещё такое ощущение, что я не живу, что я застряла в каком-то другом измерении, что ли; в мире люди живут, работают, развлекаются, плачут и радуются, а я никакая. Настроение в основном было ни хорошее, ни плохое – никакое, его просто не было вообще. Была очень сильная постоянная сонливость и постоянное ощущение страшной усталости, истощения. Уставала от разговора, чтения даже интересной книги, просмотра интересного фильма. Долго не могла уснуть, ложилась в час, два, часто и позже, а утром не могла встать. В общем спала по 11 часов. К счастью, поздно вечером, после 22, иногда раньше, мне становилось гораздо лучше. А то не знаю, как бы выдержала. А, забыла, и была выраженная социофобия. Такое состояние было постоянным с 2008 года. До этого депрессия с 1998 года протекалас периодами обострения и ремиссии.

На веллбутрине: апатия значительно уменьшилась, есть дни, когда её нет. Появились желания, хоть и не в том объёме, что в норме, но я начала хотеть. Просто что-то хотеть (погулять с собакой, съесть шоколадку, что-то себе купить, иногда пообщаться, посмотреть фильм). Ощущение пустоты и что я не живу прошло совсем. Настроение наполовину: часто бывает, особенно утром, никакое, а потом спокойное. Иногда с позитивом. Дневной сонливости нет. Усталость есть, сильная, но это не сравнить с тем, что было. Ложусь в 12 и нормально засыпала, встаю в 9 - 9:30. Вставать тоже нелегко, но я могу встать. а раньше валялась в кровати до пяти. Социофобия ушла совсем.

То есть намного лучше, чем было, даже не сравнить. Но это не есть ремиссия, и это не состояние, которое можно назвать нормальным. Поэтому ищу дальше, чем усилить действие."

 

"С января 2014 начала принимать по 450 мг (1 таб Веллбутрин XR 150 мг утром + 1 таб Веллбутрин XR 300 мг) на ночь. Первую неделю опять было тяжело уснуть, опять принимала дней 5 гидазепам, а потом это прошло. Первые 2 недели после повышения дозы – очень сильная сухость во рту, потом уменьшилась и к концу месяца  прекратилась. Эффект: стала просыпаться в 8:00 и больше спать не хотелось. Но это всё". 

 

На сегодня: 

Принимаю Веллбутрин по 300 мг (2 таб SR 150 мг на ночь) уже 1 год 7 мес. Побочек нет. Настроение в основном спокойное, часто с лёгким позитивом. Хорошее настроение бывает редко, зато и плохое бывает не часто. Сплю лучше, не скажу, что хорошо, но хорошо я не спала никогда. Засыпаю где-то через полчаса, сон чуткий, часто просыпаюсь, но могу потом быстро уснуть, кошмаров нет. То есть, сплю почти так же, как и до депрессии. Могу рассмеяться от хорошей шутки, смешного фильма. Либидо в норме.

 Алкоголь иногда, раз в недельку, себе позволяю. В основном 1-2 рюмочки коньяка или водки, плохо от этого не было ни разу, наоборот, немного повышается настроение.

Могу работать, правда, вполовину меньше и значительно медленнее, чем до депрессии, но без веллбутрина не могла работать вообще. И работа мне приносит удовольствие. Желания куда-то сходить (ресторан, в гости, пикник и т.п.) или съездить на отдых и дальше нет, но без этого можно жить. 

Опять начала следить за своей внешностью. У меня сейчас шикарный маникюр!!! J А раньше ногти были обломанные, ненакрашенные и как-то было всё равно… И немного, насколько позволяют финансы, обновила гардероб. Опять пользуюсь духами и косметикой. Появилось новое хобби  (эко-средства для стирки и уборки домашнего производства, домашнее мыловарение. По-моему, получается неплохо.)

Аппетит как был значительно снижен, так и остался. Запоры тоже, как были до веллбутрина, так и остались.

Думаю, что, если бы финансы позволяли принимать по 600 мг в сут, то вышла бы в ремиссию. Но и так неплохо, потому что я живу и хочу жить.

Я здесь раньше писала:

Мне не привезли своевременно веллбутрин XR, и я затянула время. Со дня на день думала: вот-вот привезут, и не успела оглянуться, как прошла неделя. И я в конце этой недели без веллбутрина опять начала спать по 12 часов с неимоверно тягостным пробуждением, днём была страшная сонливость, очень сильная усталость, даже не усталость, а ощущение истощения. Усилилась апатия, стала хуже соображать. Короче, я начала возвращаться к своему довеллбутриновому  состоянию. Мой вел привезут только через 2 недели. Я купила форму SR 150  мг, принимаю 2 раза в день. За неделю состояние полностью выровнялось. Но он похуже, чем XR, на нём мне вечером очень трудно уснуть, и сон более поверхностный с частыми пробуждениями, после которых тоже засыпаю не сразу. Когда я начинала принимать веллбутрин XR утром, у меня было точно так же, но я начала принимать его перед сном - и всё полностью нормализовалось. А что делать с этим - пока не знаю, как-то перемучаюсь, пока мой привезут. Принимаю в 6 утра и в 14 часов. 

Мой так ещё и не привезли. Но за это время я поняла, что ошибалась в том, что форма SR хуже, чем XR. Нужно просто изменить график его приёма.

ВСЕМ, КТО ЖАЛУЕТСЯ НА БЕССОННИЦУ ОТ ВЕЛЛБУТРИНА: его совсем не обязательно принимать в то время суток, которое указано в инструкции. Всё очень индивидуально. Я, когда принимала Веллбутрин XR утром, вечером не могла уснуть. А начала принимать непосредственно перед сном - и всё наладилось. Так же с формой SR. Принимала в 6 утра и в 14 часов - серьёзные проблемы со сном. Начала принимать одну таблетку на ночь, а другую сразу после пробуждения - и сон полностью наладился.

Месяц назад увеличила дозу до 450 мг. Принимала на ночь 1 таб Веллбутрин 150 SR, а утром ещё две. Опять пошла бессонница. Через неделю мучений додумалась до такой схемы: 2 таб на ночь и 1 утром. Всё, проблемы со сном исчезли.Через 2 недели после увеличения дозы начала просыпаться в восемь утра от того, что выспалась. Ложусь в 12, так что сплю сейчас 8 часов, как все нормальные люди ))  Меньше времени идёт, чтобы "ожить" после сна: где-то около 2х часов. Очень повысилась стрессоустойчивость, за это время было 3 очень серьёзных стресса, из которых вышла довольно быстро и без ухудшения. И вот не пойму, то ли из-за этих стрессов, то ли и эта доза мне маловата, но усталость, к сожалению, не уменьшилась. Первые 2 недели после повышения дозы была жуткая сухость во рту и полное отсутствие аппетита, а потом это полностью прошло. Сейчас побочек нет. Попринимаю дальше, посмотрю, как там будет.

Эйфории нет никакой. Просто нормальное настроение, соответствующее ситуации.

Попробовала сегодня селегилин по 5 мг два раза под язык. Ничего. Дальше пробовать не буду, неинтересно уже.

Может скомбинировать ладисан с коаксилом. да, это оба трициклика (ну ладисан гетероциклик, но не важно). но ладисан преимущественно действует на обратный захват норадреналина, а коаксил - не серотонин...

 

 

Нормальное сочетание. Коаксил - хороший препарат, хоть и слабоват, зато мягкий и с прекрасной переносимостью. А гонение из-за того, что его по 60 и больше таблеток за раз принимали или растворяли и пускали по вене для наркоэфекта, и соответственно - все прелести тяжёлой наркомании. Но "торчки" кулёк на голову одевают и ацетон или клей нюхают. Так кульки запретить? или клей?

Как-то у вас реакция на препарат очень быстро меняется день ото дня. :-\

 

 

 

Я даже не знаю, реакция ли это на родиолу, или просто колебания моего депрессивного состояния, которые часто бывали и раньше. Дальше видно будет.

 

Принимаю родиолу (добавила к веллбутрину) 4 дня.

1-й день по 1 чай.л. 1 раз - ничего.

2-й и 3-й день по 1 ч.л. 2 раза - сильная раздражительность, а всё остальное как было.

4-й день, принимаю дальше по 1 ч.л. 2 раза, сегодня раздражительности не было совсем. Усталость намного меньше.

Дальше, если будет что-то новое, напишу здесь.

По чайной ложке , а не много ли ????
Хотя кому как конечно , лично я бы погиб от такой дозы , и если не сразу то постепенно по раскрытию её эффекта.
Как у вас с Артериальным Давлением(хотел сокращенно написать АД , да по специфика данного сайта понял , что не так поймут))) до приёма родиолы и сейчас ?

 

Просто уже знаю по опыту приёма женьшеня, левзеи и элеутерококка, что мне нужны максимальные дозы и лучше сразу. Тревожности нет совсем, поэтому решила не начинать с 10 капель и не растягивать подбор дозы на месяц. Боюсь, что 2 раза в день для меня может оказаться недостаточно (элеутерококк пила по 1 ч.л. 3 раза), но выходит слишком дорого, если учесть, что немалые деньги уходят на веллбутрин.  Давление у меня всегда пониженное, чаще всего 90/60 или 100/70. Сегодня 5-й день принимаю родиолу по 1 ч.л. 2 раза, давление 110/70.

А вы с чего взяли что у вас будет такое ? 
Там как я понял человек был изначально болен характерным заболеванием , у вас оно есть ? То что было у него.
У других людей я не думаю что это вызывает такое же состояние и последствия.

нет, у меня нет подобных заболеваний. А предположил это, потому что сделал вывод из этого (по ссылке) и некоторых других сообщений на форуме, что леводопу для лечения депрессии применять нельзя.

Выводы вы сделали правильные. При паркинсоне нет выбора, там нейроны чёрной субстанции разрушены и допамин не вырабатывают вообще. И то со временем паркинсоникам леводопу приходится снижать из-за побочек. А при депре нейроны, пусть плохенько, но работают, а дать леводопу - по принципу обратной связи прекратят вырабатывать допамин вообще. Тогда придётся принимать леводопу пожизненно и со временем терпеть побочки, какие будут похуже, чем начальное состояние.

В том то и дело, что гипотез куча, а точно, как действует гиперицин, до конца неизвестно. Хотите пробовать на себе?
Но это не седатик. Если и успокаивает, то только за счёт противотревожного действия. Если он обладает дофаминэргическим действием, то сочетать его с бупропионом нельзя. Избыток дофамина приводит к агрессивности, паранойе, психозу.

Ну наконец-то! пять лет хронической апато-абулической депресии - и только сейчас пошло улучшение. Основные симптомы - ничего не хотелось, в том числе развлекаться; ничто не приносило удовольствия, даже то, что раньше очень любила; часто не могла себя заставить делать даже простые вещи (помыть голову, попылесосить, выгулять собаку), чувство постоянной усталости. У меня было ощущение, что я не живу, а существую, чувство пустоты, бессмысленности всего, безысходности. Только поздно вечером становилось немного легче. За эти 5 лет безрезультатно перепробовала пиразидол, эглонил, вальдоксан, флуоксетин (от него стало намного хуже), коаксил, аурорикс, фенотропил, фенибут, флюанксол, ламотриджин, селегилин. Последние два года - психотерапия.
Начала принимать Веллбутрин XR по 150 мг утром, 1 месяц. Сначала 5 дней не могла уснуть, засыпала с помощью гидазепама 20мг, а потом уже нормально спала без него. В первые дни была сильная сухость во рту, потом это прошло. Просыпалась утром не в 11, а в 9 часов. Не хотелось курить. Но на апатию, ангедонию, абулию, усталость не влиял никак.
Через месяц перешла на Веллбутрин XR 300 мг утром. Первые две недели опять сильная сухость во рту. Опять невозможность уснуть до двух часов ночи, а потом спала до 11. Гидазепам даже по 2 табл не помогал. Тогда я вспомнила, что на одном форуме психиатр дал в аналогичной ситуации совет принимать велбутрин на ночь, как можно позже. Я начала ложиться в 12, а перед этим ела (чтобы вел ещё медленней подействовал), и пред сном принимала 1 табл. И процесс пошёл!
После третьей недели приёма 300 мг (посл 7 дней на ночь) я начала регулярно засыпать где-то в 12:30, а просыпаться самостоятельно в восемь утра. Причём на протяжении дня не было сонливости (раньше была постоянно), ощущение постоянной усталости уменьшилось. А ещё через неделю полностью ушла апатия! (кто пережил, тот поймёт, что это такое). Я начала хотеть! Хотеть работать, хотеть читать, просто хотеть жить. Я начала получать удовольствие от прогулки с собакой, от работы (я врач, с работы уволилась, но 1-2 раза на день выезжала на частные консультации). Сейчас у меня 3-4 пациента в день. Ушло ощущение пустоты и безнадёжности, я снова ощущаю, что я живу. Усталость не ушла полностью, но значительно уменьшилась. Настроение было "никакое" а стало положительным, пару раз даже хорошим.
Пока что не хочется и не могу заставить себя заниматься домашними делами, всё ещё не хочется пикников-гостей-развлечений, но это ерунда по сравнению с тем, что было. Настроена принимать вел длительно. Сейчас никаких побочек не замечаю. На либидо, аппетит не повлиял. Если ещё будут изменения, напишу.

у вас такой же бупропион 150 модифицированного высвобождения, как тот, который я принимаю. Хоть я принимаю его от депрессии, курить на нём не хочется совсем. Но это появилось где-то после 10-14 дней приёма и постепенно. Раньше желание закурить было очень сильное и мучительное, сигареты снились ночью. На улице иногда хотелось у курящего прохожего вырвать сигарету и затянуться.

При апатической депрессии СИОЗС не только неэффективны, но и усугубляют симптомы, так как у серотонина и дофамина реципрокные взаимоотношения.
Транилципромин проявляет стимулирующий эффект за счёт воздействия на норадреналин, имеет структурные характеристики, сходные с амфетамином, поэтому больший результат замечен при адинамических депрессиях. На апатию, за которую отвечает дофамин, действует несколько меньше. Но всё индивидуально: может стимульнуть до бреда и галлюцинаций (психоз). Известен очень серьёзными побочками. При применении транилципромина риск гипертонического криза несколько выше, чем при применении фенелзина. Принимать только под наблюдением врача!
Фенелзин. Лучше изучен клинически, но он вызывает больше побочных эффектов, чем транилципромин. К числу наиболее заметных относятся прибавка веса и сонливость, а также явления, похожие на антихолинергические (такие как сухость во рту). Фенелзин чаще вызывает импотенцию и аноргазмию. Хотя гепатотоксичность при приеме фенелзина встречается редко, он имеет более высокий риск возникновения опасных или смертельных нарушений функции печени, чем транилципромин (считается, что за гепатотоксичность ответственна гидразиновая часть препарата). Он доказано эффективен в лечении пациентов с депрессией, клинически характеризуемой как невротическая и атипичная (не эндогенная). Такие пациенты часто имеют целый комплекс проявлений, включая тревогу, симптомы самой депрессии (чувство печали, страха, тревоги), а также ипохондрические состояния и различные фобии. Поможет ли при апатической депрессии? Возможно. Опять же может стимульнуть до психоза. Серьёзные побочки, несовместимость с некоторыми продуктами и лекарствами, вплоть до смертельного исхода (это же относится и к транилципромину), заставляют серьёзно задуматься. Поэтому – приём только под наблюдением врача!
Ипрониазид – фактически можно сказать то же, что и о фенелзине. Хотя препарат слабоват, вдвое слабее ниаламида.
После паксила, согласно инструкции, должно пройти 14 дней, прежде чем можно принимать ингибиторы МАО (серотониновый синдром – не шуточки, запросто и умереть можно).
Вообще, показания для назначения «старых» неселективных ингибиторов МАО: резистентность ко всем антидепрессантам, включая трициклики и неэффективность ЭСТ. Если вы это всё уже перепробовали, идите К ВРАЧУ и просите ингибиторы МАО первого поколения.
Но, кажется, вы перепробовали не всё (веллбутрин XR, венлафаксин, трициклики принимали? А как насчёт ЭСТ

Мелитор назначают при депресиях, но не только. Вы пишите, что зависимы от света + плохой сон. Мелитор из-за его влияния на рецепторы мелатонина (он мелатонинергический агонист, т.е. стимулятор MT1- и MT2-рецепторов ) должен влиять на эти симптомы. Но один из побочных эффектов мелитора - тревога. И вы правы, всё индивидуально - я принимала его месяц по 2 табл, тревоги не было. Так что под контролем вашего врача можно попробовать, а при усилении тревоги - сразу к нему.

Да в инструкции к Юмексу и на medi.ru написано что препарат теряет селективность и ингибирует оба подтипа в дозе 60мг! Это проверенная информация, о чём тут спорить??
А вот откуда взялись 20 мг это большой вопрос.

Из англоязычной инструкции к Юмексу: "At higher doses-20 mg/day or more-selegiline loses its specificity to MAO-B and works like the older MAOI medications, inhibiting both MAO-A and -B and functioning as an antidepressant."
В переводе на русский это звучит так " В высших дозах - 20 мг/день и выше - селегилин утрачивает свою специфичность к МАО-В и действует как старые ингибиторы МАО, ингибируя обе МАО-А и МАО-В и действуя как антидепрессант". Источник http://www.anti-depr...aoi/selegeline/

Доза очень маленькая, но зачем её повышать самостоятельно? Если у вас есть лечащий врач, он повысит её до требуемой ( при отсутствии эффекта постепенно повышают до максимума - 400 мг в день. Так что вы ещё не использовали все возможности пиразидола. Может, он вам и пойдёт.

Я год лечилась у классического гомеопата. Диагноз - депрессия ( тогда было пониженное настроение, очень сильная утомляемость, апатия, нарушенное засыпание с поверхностным прерывистым сном и кошмарами, утром чувствовала себя намного хуже, чем вечером). Через месяц лечения стало значительно лучше, симптомы полностью не снялись, но значительно уменьшились, я могла работать. Через год гомеопатия перестала помогать, всё вернулось, врач менял препараты несколько раз, но ничего не действовало.
Попробовала Хеель (неврохеель + галиумхеель + церебрум композитум уколы + убихинон уколы + коэнзим композитум уколы) 1 месяц. Результат - полный ноль, только кучу денег потратила.
Ещё месяц пила тенотен + глицисед(глицин) - тоже абсолютно без результата.