Neutrall

А почему прекратил, если не секрет? Уверенная ремиссия?

Нет, к сожалению. Он стал днем  овощить просто нереально, залипал буквально на каждом шагу, стал просыпать любое событие и тд. Почему так не знаю, от дозы это не зависит, что на 30, что на 45, принимал всегда в одно время. Пол года нормально пил, а последние месяцы вот так стало, хотя ничего в схеме не менял.

Интересный у вас тут срач на тему дженериков, причем походу  большинство считают, что все таки разница в качестве есть, и заметная. Но мне нравится, то что написал цианидовая тишина, я всегда считал, что химик больше/лучше чем врач. Сам всегда покупал исключительно самые дешевые дженерики, и никогда не было проблем с  качеством(я имею ввиду обычные препараты от самых разных болячек, а не психоту) Но как-то раз, я купил дешевый лоперамид российского производства, и он не подействовал, вообще никак, что меня заметно опечалило. И тут я  перешел на другую сторону силы, мол дженерики не качественные и не работают, надо пить только проверенные фирмы. Но, буквально пару дней назад, мне нужен был лоперамид, и я нашел ту самую пачку, уже года 2 прошло как ее открыл, выбора у меня не было и в тот вечер я, крайне скептически  настроенный, выпил стандартные 2 капсулы. И, сюрприз, препарат подействовал, после чего я пил его еще пару дней и он снова работал. И тут речь не о каких-то там психотропных препаратах, где эффект многогранный ,а о простом лоперамиде, после которого либо прекращается диарея, либо не прекращается. Из недавнего еще вспоминается ,как я при болезни, вместо суммамеда, купил азитромицин за 30 рублей и не заметил никакой разницы в эффективности. Я не химик, и не могу как-то конструктивно возразить\поддержать по сути, но я рассуждаю с другой стороны, с точки зрения а кому это выгодно? Продавать дороженные оригиналы выгодно широкому кругу лиц(как минимум фармкомпания-медпред-врач-аптека), а вот рекламировать крайне дешевые дженерики, не выгодно никому, и тут уже можно задуматься, когда я читаю мнение с восхвалениями оригиналов, что это мнение купленное. А когда я читаю мнение в защиту дженериков, я понимаю, что за этим мнением не стоят деньги, а значит человек либо знает что говорит и/или верит в то, что говорит.

Для себя я представляю ситуацию с дженериками так: есть этанол и есть масса алкогольных напитков, и прет вроде со всех по разному, но этанол то везде один.

Так же я  пытаюсь провести параллели с  наркотиками: например какой-нибудь винт, который варят из говна и мочи, в условиях крайне далеких от лабораторных, варят люди крайне далекие от профессионального синтеза, но основной эффект всегда один и тот же, что уж тогда можно говорить о профессиональном производстве, это просто несоизмеримо.

ну к примеру, применительно к фенибуту московский эндокринный завод  отличное качество. я полагал что и для амитриптилина есть "золотой стандарт" качества

Как и с любым другим препаратом, считается, что нероссийские дженерики лучше российских, в случае с амиком например словацкий или никомед, но на неделе, очень редко можно увидеть значительную разницу, а особенно в таком деле как психиатрия. К тому же, амик очень древний, и врятли его можно сделать как-то неправильно. Лично я пил озоновский, за 12руб пачка, все работало, как и должно было работать, побочки не соврут.

>член съеживается

Либидо != стояк.

Безусловно. Но если нет стояка, либидо и все прочее можно засунуть в задницу. И даже, если есть стояк, но нет либидо, то этот стояк можно, опять же, засунуть в задницу, только без всякого удовольствия. В итоге, если вещества которые мы употребляем ломают хоть одну составляющую, можно считать, что они ломают всю систему. Поэтому проще говорить о сексуальной функции в целом.

Кажется я начинаю созревать для амитриптилина.

Начитавшись теории, я решил, что принимать СИОЗС без корректора не стоит, в качестве корректора, для блокирования 5НТ2А/С выбрал миртазапин, плюс он отправляет меня спать когда надо, благодаря антигистаминному действию. Я эксперементировал с разными СИОЗС для поиска наилучшего решения, оставляя неизменным в схеме миртазапин. Далее, в поисках лучшего, я решил прибавить еще какой-нибудь препарат, который поможет мне от синдрома раздраженного кишечника с диареей, поиск привел меня к тому, что для лечения срк идеально подходят холинолитики. На радостях я проанализировал свою будущую схему и понял, что собрал... Амитриптилин, только состоящий из 3х разных препаратов и стоящий прилично дорого. По сути, как я понимаю, амик ингибирует захват серотонина и норадреналина(СИОЗС в моей схеме)+ усыпляет за счет антигистамина и имеет антагонизм к 5НТ2А/С(миртазапин в моей схеме)+ дает холиноилитические эффекты(закрепление стула) и все это за копейки.

Теперь только главный мой вопрос в том, как амик действует на сексуальную функцию, в теории то все хорошо за счет антагонизма 5НТ2А/С, но вот отзывы читал очень разные на эту тему. Если что, возможна ли схема амик+миртазапин?

Так же интересуют холинолитические побочки, помимо нужного мне запора, что с остальными побочками? Расширение зрачка, проблемы с фокусировкой, кардиотоксичность, насколько все это выражено и проходит ли со временем?

Я блокаторы при кризах применяю, могу посоветовать небилет. По пол таблеточки. Хороший препарат и забудете про свое давление и тахикардию. Бета блокатор, стоит около 1000 рублей

Это как-раз небиволол. Наверное все-таки его буду принимать.

Самый яркий представитель будет миртазапин и еще парочка препаратов. Почитайте ветку "Чем заткнуть 5НТ", там все подробно расписано.

 

 

- признание реальности депрессии с семптомами апатии и ангедонии - всего лишь ошибочная убежденность некоторых психически здоровых людей в том, что психофармокология может им помочь стать боле счастливыми и успешными в жизни; 

 

- "дофаминзависимая депрессия" - это состояние абстиненции у людей с психической зависимостью от психостимуляторов (начиная с кофеина и никотина);

 

Думаю, что это наиболее близко к истине. Вот только ангедония может быть вполне себе реальным симптомом, вполне себе реальной депрессии, в то время как апатия может быть симптомом чего угодно.

Вклинюсь-ка я в вашу беседу. Начитавшись этой ветки форума и прочих источников, я испробовал на себе почти все способы борьбы с "дофаминозависимой депрессией" и старался подкрепить опыты теоретическими знаниями. И как итог пришел к выводу, что "дофаминозависимая депрессия" это как-минимум не корректно и не адекватно. Все препараты которые можно применить в данном случае приводят к толерантности и/или синдрому отмены, а значит толкового лечения никак не получится. Я не знаю всех механизмов, но, думаю, как минимум, десенсибилизация D рецепторов не даст возможности закрепления результатов, а следовательно "развивать"  данные структуры тоже не получится. Самым адекватным кажется обратный агонизм/антагонизм 5НТ2А/С рецепторов(выше уже были цитаты о том как это работает). Моя схема сейчас миртазапин 30мг+ флуоксетин 40мг, пока не могу сказать о каком-то четком результате, но в теории такая схема(или вместо флуоксетина сертралин) при выходе на максимальные дозировки должна дать максимальный эффект(я думаю даже отлично подойдет не для лечения депрессии, а для улучшения себя абсолютно здоровыми людьми). Тоесть вместо тупой долбежки D рецепторов, надо  оперировать 5НТ рецепторами для достижения оптимального баланса серотонин/дофамин.

 

Но почему тогда флуоксетин и пароксетин зачастую дают все побочки связанные с 5HT2C, хотя, как вы пишите, они должны были отключить его, являясь антагонистами?

Ну так синдром апатии вызывается сверх стимуляцией 5нт2а рецепторов.

 

Откуда такая инфа? Наоборот, блокирование 5HT2A усугубляет апатию и ухудшает либидо.

Например:

Поскольку Флуоксетин был одним из первых (1974), то является, пожалуй, самым неселективным по сравнению со своими коллегами по классу. Помимо своего прямого назначения, он блокирует 5-HT(2C) и 5-HT (2A) рецепторы. В итоге, мы имеем очень индивидуальное действие препарата на человека.

Блокирование 5-HT(2C) рецептором стимулирут выработку катехоламинов (норадреналин, дофамин), чем обуславливается энергетизирующий эффект. Но в то же время, блокирование 5-HT (2A) оказывает отрицательное воздействие на дофамин (это воздействие легло в основу второго поколения антипсихотиков).

Поэтому, в зависимости от индивидуальной биохимии мозга пациента, он испытает либо энергетизирующий, обостряющий тревогу, гипоманиакальный эффект (воздействие на 5-HT(2C) рецепторы обогнало действие на 5-HT (2A)), или же наоборот, седацию, ощущение отупления, апатию и анергию (в этом случае, воздействие на 5-HT (2A) вырвалось вперед).

 

Эта такая побочка от пиразидола: психомоторное возбуждение (у некоторых вплоть до ажитации). Со временем проходит не потому, что препарат перестаёт действовать, а потому - что побочка проходит.

 

Смущает тут всех, наверное, то, что это "приятная" побочка.

Мое субъективное мнение пиразидол - очень слабый психостимулятор в небольших (но растущих) дозах на начальном этапе лечения; как антидепрессант в моем случае (апатическая депрессия) он оказался не эффективен 

 

Я бы не сказал о наличии психомоторного возбуждения у себя от пиразидола. Я пробовал веллбутрин, ПК-Мерц, мирапекс, и уж после них, мне есть с чем сравнивать. А от пиразидола у меня просто вдруг появился интерес к жизни, появились желания и удовольствие от них, пропали гнетущие мысли о вселенской безысходности. Так как с дофамином и норадреналином я уже наигрался и эффекта не заметил, значит, в данном случае эффект либо от серотонина, либо от повышения ГАМК.(ну либо от чего-то еще, мы же не все механизмы знаем)

Кстати, чем объясняется отсутствие негативных эффектов ОИМАО-А на либидо? Комплексное воздействие на серотонин,норадреналин и дофамин не дает серотонину вырываться вперед и его негативные эффекты компенсируются дофамином?

 В России нет препаратов вроде Modafinil, Ritalin, Adderall и Desoxyn и многих-многих других,

 

Об этом я и забыл, мне тоже они кажутся панацеей от моих бед, но, возможно, такое к ним отношение складывается из-за их недоступности. Плюс эти препараты подходят под теорию о том, что мы просто хотим кайфа, ведь даже у здорового человека эти препараты вызовут приятные эффекты, это же не значит, что все больны? Есть ли вообще кто-нибудь с форума, кому удалось попробовать эти замечательные препараты? Было бы здорово почитать русскоязычные отзывы.

>И преодоление этой борьбы, тягот и лишений и их результаты должны подкармливать твой Nucleus accumbens и стимулировать тебя для дальнейшей борьбы, тягот и лишений. И так по кругу.

>Но где-то здесь идёт сбой в условиях современной цивилизации.

Вот тут, прям в точку. Раньше жизнь была более опасна и насыщенна, и те самые нейромедиаторы, которые мы так усердно дергаем фармакологией, выбрасывались, захватывались и работали четко и без сбоев: охота, выживание и постоянная угроза жизни сменились комфортом, айфонами, фордфокусами и ипотеками. От чего теперь получать удовольствие? И если искусственно окунуть себя в первобытные условия, то я уверен, больных не окажется: когда за тобой побежит огромная злая собака, от апатии не останется и следа, адреналин и прочие сделают все дела за тебя, а когда убежишь, никуда не денешься от счастья и радости- ведь ты выжил, получается все наши природные механизмы прекрасно работают, но работают лишь в тех условиях, под которые они заточены. Или взять тему секса: сейчас секс везде абсолютно, полуголые женщины везде, тонны разнообразного порно и любых девиаций(я не говорю что это плохо, кстати) и все это уже перестало возбуждать как раньше, разве раньше было все вышеперечисленное? Раньше, как я понимаю, просто вид голой женщины вызывал бурю эмоций и возбуждения, механизмы работали как надо, а сейчас голая женщина врят-ли вызовет больше эмоций чем стена(вот еслиб тройное проникновением с писсингом,копро и бдсм, то да), не зря же сейчас я вижу и слышу про кучу импотентов в свои 20 лет, массу геев и тому подобные тенденции. И отсюда получается, что либо мы перестроимся на новый лад, ведь живут же большинство как-то, либо будем искусственно контролировать все эти механизмы, хотя сейчас по сути мы уже это и делаем, правда пока не очень получается: наркотики прекрасно справляются с поставленной задачей, но при этом очень деструктивно влияют на так называемую жизнь, а АДы пока не достаточно хороши.

Вот читаю тут вас, пишите, что потеряли радости и мотивацию после приема наркотиков и, мол, надо перестать упарываться, заняться спортом, обливаться и тому подобное, тут все понятно. Но вот когда ситуация обратная: ничего не употреблял, с детства просто ничего никогда не хотел делать, только спать, но в определенном подростковом возрасте я вдруг посмотрел, что люди чего-то достигают, что-то имеют, а я все сплю. Тут я начал заставлять себя жить, занялся спортом, стал учиться, общаться с людьми, работать и так далее. В итоге добился определенных успехов, вот только не принесли мне они никакой радости, по сути все что я делал, я делал через силу. Сел, задумался, и понял что самообман это все, я ничего не хочу, хочу только спать, ничего не приносит удовольствие, а насильно сыт не будешь. Поэтому все эти советы заняться спортом и тому подобные- неэффективны, те кто хотят им заниматься- давно уже занимаются, а насиловать себя-глупо.

И теперь я, как и многие тут, ищу выход в препаратах.

Но, на самом деле, я все больше прихожу к выводу, что жизнь- это всегда борьба с собой, всегда преодоление, сама концепция жизни не несет в себе счастья и радости. Короче, жизнь-боль, если говорить попсовыми фразами. Я практически не знаю людей которые получают от жизни удовольствие, у всех: "надо, должен, куда деваться, это жизнь" и так далее. И выходов я вижу не так много: продолжать терпеть, пока не умрешь, суицид или фармакология(ну или наркотики для совсем отчаявшихся)