LL46S

Извините за бестактность, что влезаю в Ваш разговор. Я хотел бы спросить у

Та я хз. К действию бупропиона добавилось очень-очень хорошее настроение. Но бл* вышел на улицу, и вот этот тупняк и тревога, которая на бупре сразу усиливается...

Я правильно понял, что Вы совместно принимали бупропион и моклобемид и получили такой эффект?

К сожалению я только что прочитал вопрос 

Расскажите-ка мне, пожалуйста, по-подробнее об этом исчезнувшем из России моклобемиде. Действительно ли, что он возвращает "вкус и радость жизни" у субдепрессивных и дистимических больных и пробуждает спящие в них чувство радости и счастья, которым не помогают ни ТЦА, ни СИОЗС и пр. Как проявляется в терапевтическом эффекте то, что он захватывает МАО-Б? Кто-нибудь пробовал принимат его в дозах, больших 600, где он становится обратимым неселективным ИМАО? Вызывал ли у кого стимулирующий эффект моклобемида тревогу? Почему препарат один из самых эффективных против разных фобий? Ведь причём здесь уровень нейромедиаторов и фобия?

 

Если посмотреть западную литературу, то эффект от моклобемида появляется только если доза 900 -1200 мг. До этой дозы эффекта практически нет. Эффект появляется не на 14 день, а гораздо позже, от 1,5 мес и позже. Это касается и трансамина (парнат, транилципромин...), хотя по аннотации какие то элементы появляются уже на 3-5 день. По поводу того, что он самый эффективный  препарат - это даже не преувеличение, а слишком большое преувеличение. Ряд западных специалистов, вообще отказывают ему в эффекте. Эффект от моклобемида (кстати как и от трансамина) не у всех, все очень индивидуально. У кого то мокло давал эффект сильнее чем парнат, а парнат считается одним из самых мощных препаратов. Наверно где то 3 или 4 в ряду препаратов по силе. А у кого то он вообще не дал ни какого эффекта. Моклобемид хоть и считается стимулирующим препаратом, но как и некоторые другие иМАО обладают анксиолитическим действием. И побочные у него есть. 

И еще вопрос. Я в своей практике столкнулся с явлением, которое не могу до конца понять. Может быть кто то сталкивался с подобным явлением? Моклобемид, прием длится уже около 2 мес, эффект стал появляться, но иногда и после того как прошло около 10 час после приема утренней дозы.  Но как только выпил вторую дозу эффект пропал. Ни манипулирование с дозировкой - уменьшение, дробление... эффекта не дали. Мне встречалась информация, что эффект появляется как только начинают пропадать побочные, а они были, но в рамках тех побочных, что бывают при иМАОа. Теоретически предположить можно очень много, но это теория, практика это факт.

Онанизм в общем то ни к каким последствиям негативным не приводит. Если конечно от онанизма аж "кожа на члене не стерлась", как было у одного из моих клиентов. Да и то подобное не от онанизма а от страха женщин. Ни чего страшного от просмотра порно нет. Но! у некоторых действительно может снижаться либидо, если конечно то что показывается по видио вызывает у Вас некоторое отвращение, что может на момент просмотра не замечаться. Само воздержание, в кругу сексологов принято считать, может как раз привести к обострению (улучшению) либидо и ощущений. Что касается тревоги, то такие препараты как транквилизаторы лучше не принимать. Подобные препараты вызывают седативный эффект и как следствие снижают/подавляют желание, эрекцию... Если конечно у Вас очень сильная тревога, то транквилизаторы, в связи с оч высокой тревожностью могут действительно дать какой то эффект. Если говорить о препаратах, то Вам нужны или адаптогены (жень-шень, левзея, лимонник, заманиха - нужно подбирать индивидуально), но они слабоваты. Более эффективно это антидепрессанты, НО! далеко не все антидепрессанты подойдут. 1. Нужны антиДп со стимулирующим эффектом. 2. Не смотря на стимулирующий эффект, нельзя принимать трициклические..., ни в коем случае антиДп СИЗС (селективные ингибиторы обратного захвата серотонина - т.к. они наоборот вызывают импотенцию. Кроме одного, наоборот он показан при импотенции, но из своей практики скажу, что я такого не заметил, кроме сильного седативного эффекта) 3. Лучше если что то из ингибиторов МАО. Они тревогу подавляют, хотя и считаются активирующими, но главное они не вызывают седативного эфф, поднимают настроение, и что важно в Вашем случае не имеют побочного эфф в виде импотенции. Есть и другие антидепрессанты, но нужно смотреть на побочные... И неплохо было бы посетить хорошего психотерапевта. Но к сожалению я не могу Вам посоветовать. 

На счет простатита и его последствий, боюсь сильно преувеличено. Нет причинно следственных связей. Каждый кулик хвалит свое болото. По мнению урологов и импотенция является следствием простатита, что не правда. Если говорить о статье, то здесь личностные особенности играют роль и все! Простатит это лишь триггер для проблем и не было бы простатита, то нашлись бы другие триггеры с теми же проблемами. У Вас кстати проблемы с простатой то же могут выступать триггером, т.е вызывать страх (он кстати может вообще не ощущаться в данный момент, но переживания или мысли по поводу проблем с простатой были ранее...), а затем как следствие депрессию. Но это один из источников, которые могут быть. Реально причины для подобного эффекта может бы множество и просто по Вашему вопросу сразу не скажешь (у Вас и АД, и личностные отношения, и проблемы в сексе судя по всему...). Нужно как минимум знать были ли у Вас ранее хоть какие то элементы падения настроения и с чем это было связано и мн. другое. На счет возраста. Да некоторое снижение либидо есть, но это не смертельно и не так однозначно (кстати не у всех, и снижение по разному воспринимается, некоторые наоборот этому рады/крышу не сносит и можно заниматься делом...). Что касается стимуляторов, то не совсем корректно написано. Что за истощение, от чего, какие стимуляторы? Если бы Вы принимали амфетамины, то да, так и будет. Но если принимать препараты, в России как то это не принято хотя на западе весьма распространено, которые поддерживают наш гормональный уровень (не путать, половые стероиды на либидо не действуют), то общее состояние улучшается. 

Здравствуйте, Chai. Спасибо, что ответили. Вы только не обижайтесь, я ни в коем случае не хотел Вас как то задеть. Сначала несколько ремарок. Ставить задачу, цель переделать гомосексуальную наклонность – это не позволит ни один профессионал (из общеизвестных школ психотерапии)! Т. к. это предрасположенность, а не проблемы в воспитании и т.п. Голанд даже вряд ли знает, кроме словосочетания, что есть такая вещь как бессознательное. Тем более он не знает в чем оно заключается, его роль и значение и уж тем более функцию, роль, значение взаимодействие, влияние между сознанием, подсознанием и бессознательным. Если я и работал с изменением ориентации, то только по заказу клиента. Причем я не стремился сделать гетеро, я просто убрал негатив к противоположному объекту и источник именно сексуального влечения к своему полу, но без подкрепления негативом! Кстати причина обращения клиента в принципе как и у Вас, страх.

Когда я говорю о противоречиях, то исхожу из знаний всего вышеизложенного.

"Chai  

Ведь выделяется же в структуре полового влечения человека три компонента - платонический, эротический и сексуальный?"

Вот это вот деление – это абстракция, в лучшем случае попытка, что то вычленить, обозначить, структурировать… Любые отношения между людьми не стороятся на какой то одной эмоции, потребности… Любое взаимодействие опосредуется массой! эмоций, потребностей и т.п., но обычно из всего комплекса мы ощущаем один – это самый сильный (субъективно сильный – это не значит кстати, что это самый главный, т.к. ведущим может быть, что так и бывает, другой, который мы субъектино не ощущаем или чаще приписываем ему другое значение).

И честно скажу мне даже сложно интерпретировать к чему относится эротическая, платоническая и даже сексуальная составляющая! Как не покажется Вам это странным. Почему? Это эмпирическое наблюдение, которое строится на своем субъективном, но привязанное к своим эмоциям… И в зависимости от человека, уровня развития его (потребности, эмоции…) он подобную абстракцию и отождествляет с одной из своих внутренних эмоций, ощущений, потребностей…

Приведу пример, истерия, для которой характерно, мягко выражаясь, отсутствие или недоразвитие сексуальной «составляющей» (пишу очень упрощенно, очень сложный, громоздкий «вопрос»). Но таких людей очень много и среди очень известных, «засвеченных» людей. Для них типична фригидность, аноргазмия…

При общении с ней, а у нее дефицит в объекте противоположного пола, на «вопрос о сексе, удовольствии…», ответ: «а зачем? Я пофантазирую и мне хорошо. А реально с мужчиной мне хуже.»

Если говорить о реальном, объективном характере, что такое и главное, что находится в основе сексуальной, эротической и платонической составляющей, то картина будет такая, если исходить именно от полового влечения! Эротическая составляющая – это производная от сексуальной и непосредственно имеет отношение к тем элементам внешнего вида, голоса…, которые вызывают половое желание. Их по другому называют триггерами. Что касается платонической любви, то это есть производная от двух предыдущих, т.е. когда человеку доставляет специфическое удовольствие общаться с другим, но база этого удов – это секс и эротич. Но если посмотреть например, в фильмах, старых, когда говорят о платонической любви, то реально у этих объектов нет сексуального вектора, они асексуальны. И под платон люб они подразумевают совсем другое. Реально у нас множество различных, дифференцированных, заложенных природой, потребностей, которые имеют непосредственно отношение к общению, взаимодействию с другим(и) объектом.

Что касается непосредственно Вас Chai, почему я сказал о противоречии. Сначала опять ремарка. Мужчинам мужские тела могут и нравятся не только при нетрадиционной ориентации. Короче, бодибилдинг, поведение, вид тела, поступки… - база этого - быть таким как они. Заложено в нас природой, мы социальные животные и многое мы приобретаем в научении в детстве. Мы похожи на отца (кто на дядю, деда…) и эти похожести, мужское поведение, отношение, умение и специфику общения с др людьми и с другим полом мы приобретаем в детстве – это называется идентификация. И если у ребенка были в детстве проблемы (их много очень разных), то это специфически сказывается во взрослой жизни, но не все! Непосредственно на половую ориентацию эти проблемы не влияют. Хотя при таких проблемах у людей возникает подозрение о своей ориентации (у меня были неоднократно обращения по этому поводу, здесь главное точно и четко выяснить и разобраться в проблеме).

Что именно насторажило меня?

"Chai

Сексуальный опыт у меня был, и неоднократный, но не приносили мне разрядки, после того, как в тот критический момент мое либидо улетучилось окончательно, я всеми силами стремился его вернуть, поскольку оно хоть и сообщало мне чувство опасности, но одновременно было источником самого прекрасного переживания. "

Именно " в тот критический момент мое либидо улетучилось окончательно," Что это значит? Это прежде всего означает, что есть фактор (источник), который вдруг на пике сексуального возбуждения (что весьма странно, вот если после контакта возникает дискомфорт - это др дело). Что это за фактор и с чем он связан (имеется в виду в источнике)? Это действительно наиболее вероятно связано с воспитанием (под воспитанием я имею ввиду весь комплекс – родители, д/с, школа, социум…) или с какой либо травмирующей ситуацией в детстве. Например, отругали за «сексуальное» возбуждение (родители негативно реагируют, когда ребенок занимается мастурбацией и вообще всем тем, что вызывает какое либо  отношению к органам). У меня были кли с импотенцией (не люблю современный термин эрикт…дисф..), где в источнике находились ситуации с «наказанием» за эрекцию…! Кстати именно в данной ситуации у объекта был страх оргазма. И подобный страх (что у Вас источник проблем в сексе = страх – это абсолютно точно) приводит к проблемам.

Что у Вас вероятнее всего нетрадиционная оринтация говорит

"Chai

Но раньше-то я не обходился желаниями лишь эмоционального контакта. Лица, тела парней привлекали, нравились, притягивали. Как это трактовать?"

Но для перестраховки лучше было бы узнать, что за фактор в источнике страха?

Что касается нынешнего состояния, то это страх. Да, страх который подавляет влечение… Как я уже писал ранее все вот эти воздействия (психотерапия по Голанду и др) – это = нельзя, плохо…= отношение, оценка Ваших желаний, потребностей другим человеком, причем значимым, а это очень важно т.к. в таком случае более эффективно.

"Chai

Придавал. Потому что верил в этот метод, уважал его." 

Это внушение в Вашем случае вызвало такой сильный эффект потому, что оно построено на Вашем предыдущем и более сильном страхе. По другому не бывает. И реально, Голанд просто усилил тот Ваш страх, что и привело к тем проблемам, что сейчас у Вас. Он усилил противоречие между Вашим влечением и нельзя (подсознание), что привело к подавлению влечения.

Если с Вами работать, то нужно не подавлять ваши желания (кроме всего прочего, принято считать и не без основательно, что подавление влечений приводит к проблемам со здоровьем…)…, а наоборот убрать тревогу, страх… И ни в коем случае не ориентироваться на ориентацию, а просто дать дорогу Вашим влечениям не зависимо от того куда оно направлено. И обязательно убрать тот страх, комплекс.. назвать можно как хотите сути это не изменит, который появлялся у Вас "в тот критический момент мое либидо улетучилось окончательно," , он имеет решающее значение.

Известная ситуация и не очень приятная. Но Вам повезло, Вы не "перешагнули" черту. Много так называемых специалистов "обучают" выходу в астрал или если точно, то в системе йогов этот уровень называется самадхи. То что Вы делали под руководством автора (я не слышал, что там и могу только предположить с Ваших слов) похоже на шавасану (модификация) с расслаблением определенных точек/зон тела... Но, до конца ее могут делать только прошедшие все этапы люди, что очень долго и не всем это можно делать. 

Но это не главное сейчас. Ваша проблема в том, что Вы испугались при определенной степени расслабления, вскочили, а это ортостатический коллапс, который вызвал еще ряд дискомфортных ощущений. То что Вы описываете "выдавили все соки" это и есть ощущение от ортостатического, в Вашем восприятии. Обычно - это сопровождается слабостью, головокружением, потемнением в глазах, некоторым ощущением онемения в теле, тахикардией...... А это так же пугает.Когда вы чем то заняты, то переключаетесь, поэтому легче. Но когда Вы расслабляетесь до определенного уровня, на занятиях, при засыпании.. то сразу появляются те вегетативные реакции, что были в момент вскакивания... Ничего опасного нет, но конечно неприятно. Душ, море, легкие приятные физические упражнения, женщина и постепенно станет легче.