Fortexx

Дофаминзависимую депрессию можно вылечить только Вэллбутрином (бупропион) в дозе 300-450мг в сутки.
В противном случае помогут (относительно) сверхвысокие дозировки венлафаксина и/или дулоксетина. Но ни в коем случае не пытайтесь лечить её с помощью изолированных СИОЗС.
Кроме того, при дофамновой депре хорошим подспорьем будет Флюанксол в дозе до 3 мг утром, он работает как агонист дофаминовых рецепторов.
Абилифай тоже можно в дозе до 10мг и ТОЛЬКО ВМЕСТЕ с Вэллбутрином.

На уровень пролактина Сероквель практически не влияет. Экстрапирамидные осложнения также бывают редко. Этот препарат отличается хорошей переносимостью.

Сегодня ночью после приёма 50 мг сероквеля не мог уснуть от адской экстрапирамидки! Выкручивало ноги и руки так, что хотелось их сломать! Пол ночи проворочался и корчился во всевозможных гуттаперчивых позах! Ад!!! Никому не пожелаю! Вот это редкие экстрапирамидки....((( ...и всего с 50 мг!

В результате нашёл компромисс вместе с психиатром: сибутрамин с литием и сероквелем на ночь до декабря, потом только литий и моклобемид (сероквель иногда)!))))

Mantisse, привет!
Вы счасливица! Во-первых ваш пример классически доказывает что все эндогенные, а тем более маскированные депры - дофаминзависимые и что СИОЗС, и особенно пароксетин - только усугубляют ситуацию, благодаря обратно-реципроктному подавлению дофамина. Во-вторых, то что вам врачи говорял что мол нет разницы - полная чушь и дилетантство - пусть учатся по книжкам, учебникам и реальным научным публикациям, а не по брошюрам фарм представителей! Мне как фармакологу известна достоверная разница между всеми СИОЗами. В-третьих, я искренне рад, что вы нашли для себя этот замечательный препарат и своим примером доказываете всем на этом форуме, кто отзывается о бупре плохо)
По поводу анорексии я вам реально ЗАВИДУЮ: сам был на 300 мг и не похудел ни на грамм, добавил 15 мг сибутрамина - и только тогда лёд тронулся)) сейчас 150 бупра и 15 сибутра и кое-как сбрасываю свои жирки)))
А вам скорее всего для набора веса как раз не надо рвать приёмы бупра: пейте каждый день утром по 150 - организм выровняется и начнёте есть. Не переживайте! Попробуйте изменить диету на высоко-углеводистую, но бупр не бросайте: при маскированных депрах его надо пить минимум год в максимальной дозировке.
Будьте здоровы!!!

Дорогие друзья! есть ли тут кто принимал длительно велбутрин или элонтрил? совместно с СИОЗ, хотя бы месяца 3-4, а не как тут многие всезнающие пишут и клевещут на нормальный препарат который 5 дней попринимали и уже пишут что препарат отстой и т д
Просто хочу убедиться действительно ли он восстанавливает лебидо? потерянное от СИОЗ или нет?
тем кто принимал велбутрин неделю или две или максимум месяц, прошу не писать

Дорогой Рудольф!
Я на Элонтриле 300 + Лексапро 20 (эсциталопрам, в РФ Ципралек) 6 месяцев был: либидо действительно улучшилось после добавления бупропиона, потому что вначале на 20 эсциталопрама было прям совсем не до "того"))). Более того, сам антидепрессивный эффект усиливается за счёт тройного ингибирования дофамина, серотонина и норадреналина. Сейчас, кстати тот же Lundbeck разрабатывает мономолекулу селективного ингибитора серотонина+норадреналина+дофамина.
А всем кто говорит, что бупропион плохой или ему стало хуже от 300 вместо 150, я отвечу одно: ГОСПОДА! Е занимайтесь самолечением, а обращайтесь к грамотным психиатрам. Заявление а-ля "ах, мне тут поплохело с бупропиона... Дай ка я ламотриджином закинусь... Или что там есть у меня в ящике: карбамазепин? - тоже подойдёт!... И ПОХ какой диагноз и тп - лучше потом весь этот бред выложить на форум - пусть такие же психи как и я почитают!"
Так что не флудеть про бупропион, а верифицировать диагноз, дозы и не экономить, принимая дженерики и то, что "от бабушки шизофренички осталось в аптечке"!!!
Сорри, если кого обидел.)))

Да, и про 300 мг. 150 не эффективно, так что вопрос о дороговизне сам собой отпадает: иначе вообще деньги выброшены на ветер. Изначально бупропион вообще рекомендовался в дозировках от 600 как наиболее эффективных и с клинической точки зрения это верно, так как какой бы не был хороший бупропион, но блокирует он всего 10-15% DAT в дозе 300 мг., а это крайне мало(((

10-15 процентов "блокирует" сам по себе один бупропион, есть же и метаболиты, которые тоже в сторонке не стоят. И вообще, в ваших убеждениях много заблуждений(imho). 150(если это только XL) - минимальная терапевтическая(достаточно некоторые легкопонимаемые англояз. источники просёрфить). И в целом, большая часть того, в чём вы пытаетесь нас убедить - находится в вики, это большинству сёрферов этой темы ясно как день/пень(imho).

Уважаемый конформист!
По вашему сообщению мне показалось, что вы пропустили очередную дозу галоперидола

Да, и про 300 мг. 150 не эффективно, так что вопрос о дороговизне сам собой отпадает: иначе вообще деньги выброшены на ветер. Изначально бупропион вообще рекомендовался в дозировках от 600 как наиболее эффективных и с клинической точки зрения это верно, так как какой бы не был хороший бупропион, но блокирует он всего 10-15% DAT в дозе 300 мг., а это крайне мало((( Вот только на 600 мг эпилептические припадки участились поэтому его даже отзывали на несколько лет с рынка. В результате, как всегда, скучный копромисс между эффективностью и безопасностью: не больее чем 450 мг в сутки, но лучше остановиться на 300... Так что от изначальной дозировки в 600 и так половина осталась, а уж про 150 и говорить не стоит - это только размяться)))

Аналог кокаина, но чтобы легально, нетоксично, без побочек и без зависимости. Ну хоть цена не важна. Что ещё тебе подсказать? Сразу все свои запросы давай, что уж тут мелочиться.

да собственно это и есть все запросы ) мне главное , чтобы помогал побороть страх перед людьми и важными событиями- социофобия. Это на первый взгляд кажется что безобидно,но психотерапевт не помогает, не знаю почему. Сколько не перебарывала свой страх, уже года 4 все пытаюсь делать вопреки - он не исчезает, только постоянно в нервах нахожусь, уже устала. В последнее время злоупотреблять сладким стала.На работу не могу устроиться, скоро друзей вообще не останется, хотя их и так всего пару. Назначили фенибут + Мелитор, сейчас пью около 5 дней, думаю эффекта не будет, Мелитор ведь довольно слабый. А Фенибут вообще как витаминки воспринимаю )) а что на счет Золофта ?

Апо- флуок нормальный 20 мг+ фенотропила 100мг Ничтяковая комбинация, единственый минус измена такая периодически, что я на коне, а остальные за мною, думаю что фен, можно и через день чередовать и флу тожи!

Jokei, перестаньте тут флудить дешёвыми дженериками! Или вы тайный представитель Апотекса?? Или вы и вправду думаете, что может помочь лженерик за 87 рублей?
И второе, у человека нет прямых показаний к флуоксетину. ....то есть Прозаку.))

quote name="Сидорович" post="96543" timestamp="1409062051"]

Я клинический фармаколог.

А зачем вы назначаете заочно препараты и даже дозировки? Вроде ж "врачебный кодекс" не позволяет.
 

мой любимый бупропион в комбинации с эсциталопрамом

Пил 150 + 20, через 2 недели 300 + 20. Ещё через 1,5 недели бросил - не проходящая вялость и сонливость. В вашей практике бывали такие случаи (сонливости и вялости на бупропионе)? Как это можно объяснить?
 
И ещё вопросик: FDA не одобрила кломипрамин для лечения депрессии - только ОКР. Как думаете, почему?[/quote]

Дорогой Сидорович! Неужели вы забыли про индивидуальный период титрования? Полторы недели на максимальных дозировках - не срок для выводов. И вопрос: какую форму (бренд) бупропиона вы употребляли? Какой эсциталопрам? Как разводили по времени приёма? Были ди дополнительные корректоры, ноотропы - они часто вызывают сонливость как это не странно((( потом, какой изначально диагноз?
И тут же отвечу к вашим предыдущим обращениям:
Клиническому фармакологу не запрещено корректировать дозировки в рамках назначений врачей, а даже наоборот - это и есть моя работа, потому что врачи зачастую руководствуются брошюрами фарм представителей, увы(( от себя я могу тоглько посоветовать, но принимать препарат человек берёт ответственность на себя.
По поводу FDA и кломипрамина - вопрос доказательной базы, представленной на рассмотрение комитету. Мы тут дисткутируем с Vendor'ом по поводу пресловутых 357 пациентах в исследовании агомелатина - что собственно и очевидно не аргумент для FDA. Вероятно то же самое и с кломипрамином.

любой психиатр должен знать, что в случае удовлетворительной переносимости пациентом нужно назначать МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЕ дозировки АД.

В инструкциях пишут, что минимальные эффективные. Я что-то путаю? Да нет. Вот, например, к Мелипрамину (имипрамину):

Лечение следует начинать с низкой дозы, которую следует постепенно увеличивать до достижения минимальной эффективной

любой психиатр должен знать, что в случае удовлетворительной переносимости пациентом нужно назначать МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЕ дозировки АД.

В инструкциях пишут, что минимальные эффективные. Я что-то путаю? Да нет. Вот, например, к Мелипрамину (имипрамину):

Лечение следует начинать с низкой дозы, которую следует постепенно увеличивать до достижения минимальной эффективной

Вы ничего не перепутали. Действительно минимально эффективные для ТЦА но для СИОЗС и СИОЗСиН после периода титрования дозы в течении месяца и в случае переносимости для достижения эффективности нужно стремиться к максимально переносимым дозировкам. Тут вопрос терминологии: очень часто максимально переносимая и является минимально эффективной, увы..((

А вы в самом деле не верите в СИОЗС/СИОЗСН ?

А как в них верить? Препарат с ровно противополжным действием - Тианептин - по слухам во многих случаях куда эффективнее был. Жаль, что пропал с прилавков.
К тому же недостаток серотонина - разве не проявление в первую очередь клинической эндогенной депрессии? А кроме неё есть ОЧЕНЬ много разных видов депрессии, и при некоторых увеличение уровня серотонина по всему мозгу либо не приводит к какому-либо эффекту, либо приводит даже к ухудшению ситуации. Несмотря на это - СИОЗС почему-то назначают ВСЕМ подряд.

Согласен с вами iqddd! СИОЗС - это простой выход для врача - все говорят, фарм компании хвалят, назначай всем подряд - не хочу! Ведь те же фармкомпании хаят три и тетрациклики, рассказывают страсти про ИМАО, особенно неселективные! А ведь именно фенелзин с транилципрамином и кломипрамин с людиомилом в иньекциях и вытаскивают пациентов из под перспективы ЭСТ, ТКМС и пр.! Все забыли, или и не знали, а может им "запретили" знать, что при эндогенных депрессиях увеличение уровня серотонина в синаптической щели только ухудшает ситуацию, так как эти депрессии дофамин-зависимые в первую очередь и лишь отчасти норадреналин-зависимые, и никак не серотониновые! Именно поэтому неселективные ИМАО и три- и тетра-циклики и помогают, ну или мой любимый БУПРОПИОН (чего я и не скрываю - так как сам на нём можно сказать с того света вылез) - СИОЗДиН.
Так что поддерживаю вас: СИОЗС только для лёгких депрессий - а открыто говоря - для вытаскивания денег из богатых пациентов, с а-ля "плохим" настроением...

Уважаемый Ventor (продавец то есть?)). Не представитель ли Сервье Вы?))) уж больно сильно вы отстаиваете их интересы! Исследование, показавшее что у 357 (даже смешно эту цифру писать))) пациентов "волшебный" агомелатин превзошёл плацебо?! - ну так это просто не серьёзно - так и мел бы плацебо превзошёл! А мета-анализ дизайна non-inferioriti - говорит лишь о том, что агомелатин а-ля не хуже чем.....! Но и не лучше! Где сравнительные исследования с сертралином, флуоксетином, венлафаксином, эсциталопрамом, бупропионом?? ...да фиг с ними, с СИОЗС и СИОЗСиН! - с банальным золотым стандартом амитриптилином где сравнение??? И наличие Пфайзера и Эли Лилли не мешает FDA признавать пароксетин, бупропион, парнат (GSK), эсциталопрам (Lunbeck) и многие другие европейские молекулы! - тот же любимый Вами шведский кветиапин)) вот только сервьешникам там никак не удаётся своей псевдонаукой их убедить), и на НЛПишный маркетинг америкосы не ведутся!))) вот восточная европа - их рынок доверчивыз лохов!))))))

Ну, даже не знаю... Давайте начнём с того, что FDA - это, конечно, хорошо, но не трагично, если одобрения этого уважаемого ведомства нет - ПРИ УСЛОВИИ, если есть добро от аналогичных ведомств т.н. "цивилизованных стран". В случае агомелатина есть одобрение европейской EMA и австралийской TGA. Доподлинные причины, по которым FDA тормознула агомелатин, не известны ни мне ни вам. А может, поделитесь инсайдом? Во-вторых, под этим выводом:

Agomelatine is an effective antidepressant with similar efficacy to standard antidepressants.

не далее как в марте с.г. подписался коллектив авторов из одного из ведущих университетов и исследовательских центров мира, выпустившего за годы своего существования с добрый десяток нобелевских лауреатов. Свои соображения по поводу недостатков в методологии исследований и что агомелатин - это лохотрон для восточноевропейцев, можете попробовать адресовать им. )))И кстати, я не говорил, что это волшебная таблетка. Стоит ли она своих денег - вопрос интересный, при аналогичной-то эффективности с обычными СИОЗС. Но почему это не вариант для тех, кому СИОЗСы не подошли? Тем более, механизм действия - разный.

Vendor, мне нравится диалог с вами!))
По поводу FDA и CE-mark (аналог FDA в Европе): как вы думаете, легко ли запудрить мозги слаженному годами комитету, который отвечает за здоровье своей многомилионной нации?? (Про лобби тут не говорим: это было есть и будет в разумных пределах) ответ - сложно! И теперь про CE-Mark: он отвечает не за конкретную страну и нацию, а за всю территорию Евросоюза и даже шире, то есть грубо говоря чиновникам из Франции наплевать на здоровье румын, венгров, поляков и русских, но им ДАЛЕКО НЕ НАПЛЕВАТЬ на налоги в казну от Сервье и торговый баланс с другими странами! - сечёте?? Так, к сожалению происходит во всех сферах фармацевтики и медикал девайсов - Европа давно стала помойкой и сливной канавой для всех производителей всего чего только можно - получить заветный CE-mark лекго на основе вот тех самых смешных цифр в 357 человек, которые вы мне приводили. И хоть там пусть миллиард лауреатов подпишется - не поверю!!! Верю эзомепразолу - одна нобелевка - одна молекула - Швеция (Британия) - и ПЕРВЫЙ по назначениям среди ингибиторов протонной помпы в США! Или тот же пароксетин - третий после флуоксетина и сертралина, бупропион - четвёртый (сейчас наверное уже пятый после венлафаксина) - обе британские молекулы GSK!
К вопросу, что поможет мелатонин (ну простите меня Христа ради!!! - это трансформированная молекула мелатонина и ВСЁ) там где не помогли СИОЗСиН??? - вы сами то верите в то, что пишете? Там где не помогли все "сиозы" назначаются ИМАО, а далее по списку идут три- и тетра-циклики. Прям реально меня рассмешили)))) представляю такого махрового депрессушника, который начал с Золофта, потом перешёл на Паксил, затем поднялся до Эффексора (или Симбалты), затем его психиатр начал рвать на себе волосы и вспомнил про замечательную комбинацию Ципралекса с Веллбутрином и.....опять депра непробиваемая(((, НО!!! - тут приходит реп Сервье и наконец-то! - вот оно спасение - агомелатин!!!))))) хороший комикс??))) - дайте друзьям кто в теме посмеяться!))))))

венлафаксин 75 мг пролонг вечером
аминофенилмасляная к-та 250 мг вечером
 
этилтиобензимидазол 250 мг утром
 
мелатонин 2 мг на ночь (неделю уже не пью)

Ольга! Один вопрос: ЗАЧЕМ вам три последних препарата??? Потому что доктор прописал?? Или печень надоела???
И при этом у Вас неадекватная дозировка венлафаксина. Любой психиатр должен знать, что в случае удовлетворительной переносимости пациентом нужно назначать МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЕ дозировки АД. А насколько я помню, Вы и 225 не плохо переносили? Так вот, возьмите 150 пролонгированного венлафаксина и выкиньте всё остальное нафиг! У вас нет ни ЧМ травмы, ни умственной отсталости - так зачем всё это??? Ваша плаксивость как раз и вызвана увеличением ГАМК-эргической активности аминофенилмасляной кислотой. А если под одним венлафаксином остаётся тревога и ажитация, то тогда другой вопрос, точнее два: ПРАВИЛЬНО ЛИ ВЫСТАВЛЕН ДИАГНОЗ?? И если да, то какого чёрта при тревожно- ажитированной депрессии назанчается венлафаксин???!!. Который вообще-то показан больше при астено-заторможенных депрессиях. Такое чувство, что венлафаксин ну ОЧЕНЬ нужно было назначить вашему психиатру (о мотивах судить не берусь), но при этом чтобы хоть как-то скомпенсировать его растормаживающий и стимулирующий эффект он назначил гамк-эргики и древнейший ноотроп (который к слову говоря при менингите и ЧМ-травмах назначают). Циркадин - вообще препарат ситуационный для выравнивания циркадных ритмов и он не назначается на длительный срок как анксиолитик или седатик - не действует он на структуры мозга отвечающие за тревогу, депрессию, и т.п. КСТАТИ: туда же и нелюбимый мною агомелатин (вальдоксан), который кроме как для лечения jet lag не на что не годится...
Так что выясните у психиатра по поводу ТОЧНОГО диагноза и его уверенности именно в венлафаксине.

Большое спасибо за ответ, эта врач новая и только она поставила мне ГТР.
Раньше лечилась у др врача и она писала астено-депрессивный синдром.
Пить велаксин я начала зимой сама, тк показалось, что он мне подходит и мне действительно стало лучше на более высоких дозах, особенно 150 мг.
Бросила, как многие, когда становится лучше.
А через месяц начались непонятные тревожные ощущения часов в 11 утра, а потом и депра поперла.
Так я оказалась у нового врача и получила новый диагноз.
А велаксин она мне прописала, тк я сказала, что пила его 5 мес. и было лучше.
Ноотропы я сегодня уже не пью, тк подозревала - что-то здесь не то.
мелатонин тоже не пью, тк вроде сама сплю.
 
У меня была мысль поднять велаксин до 150, но врач не велела.
Но я наверное послушаюсь себя и вас и выпью сегодня 150 мг.
 
а ведь может астения сочетаться и с тревожностью? я никак не найду "золотую серединку".
хотя весной думала нашла на 150 вела, но потом так им запугали, что, я дура бросила одним днем

Ольга, да вы что - бросать АД, а тем более СИОЗСиН одним днём - это просто преступление!!!!!! Вы сами подтвердили своими ощущениями во время прошлого лечения венлафаксином 150, что у вас скорее астеническая депрессия и никакого ГТР у вас нет!!, что собственно и подтверждается неэффективностью вашей схемы. При астенической депрессии, если помогает венлафаксин 150, то больше ничего добавлять не нужно, ещё раз повторюсь: максимально переносимые дозировки АД и МИНИМУМ корректоров, если они не нужны! А в вашем случае достаточно только венлаф. и всё. Как то я вашему предыдущему врачу больше доверяю, чем нынешнему((( И кстати, венлафаксин пить желательно не менее чем 6 месяцев, а лучше - год! И ни в коем случае не бросать резко. А то, что вам стало лучше - так это неиповод отменять терапию - антидепрессанты назначаются на долго, чтобы не просто "стало ощутимо лучше", но и предотвратить рецидивы и дать время мозгу отдохнуть и начать самостоятельно работать - для этого иногда и года мало: при реккурентных депрах АД пьют пятилетиями, увы(((
Будьте здоровы!!!

Жаль, если меня не так поняли, совсем не хотела, чтобы меня тут кто-то жалел. Хотелось выяснить ПОЧЕМУ (что будет? что случится?) нельзя совмещать Сибутрамин с какими-либо антидепрессантами.


Элис! Вы КРАЙНЕ не внимательны и зациклены на своей собственной наигранной драме! Вам уже было сказано, что ИНФАРКТ МИОКАРДА будет при комбинации сибутрамина с СИОЗСиН, или тахиаритмия вплоть до фибрилляции желудочков и неизбежная СМЕРТЬ!!! Чумовой спомоб похудеть и от депры избавиться, правда????????!!!!!!!!!
А если наверняка хотите, то сразу ещё фенелзином или транилципрамином закиньтесь! Вы хотите помощи и реального совета или просто выговориться какие таблы вы пили и собираетесь пить несмотря ни на что???
Я клинический фармаколог.

венлафаксин 75 мг пролонг вечером
аминофенилмасляная к-та 250 мг вечером
 
этилтиобензимидазол 250 мг утром
 
мелатонин 2 мг на ночь (неделю уже не пью)

Ольга! Один вопрос: ЗАЧЕМ вам три последних препарата??? Потому что доктор прописал?? Или печень надоела???
И при этом у Вас неадекватная дозировка венлафаксина. Любой психиатр должен знать, что в случае удовлетворительной переносимости пациентом нужно назначать МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫЕ дозировки АД. А насколько я помню, Вы и 225 не плохо переносили? Так вот, возьмите 150 пролонгированного венлафаксина и выкиньте всё остальное нафиг! У вас нет ни ЧМ травмы, ни умственной отсталости - так зачем всё это??? Ваша плаксивость как раз и вызвана увеличением ГАМК-эргической активности аминофенилмасляной кислотой. А если под одним венлафаксином остаётся тревога и ажитация, то тогда другой вопрос, точнее два: ПРАВИЛЬНО ЛИ ВЫСТАВЛЕН ДИАГНОЗ?? И если да, то какого чёрта при тревожно- ажитированной депрессии назанчается венлафаксин???!!. Который вообще-то показан больше при астено-заторможенных депрессиях. Такое чувство, что венлафаксин ну ОЧЕНЬ нужно было назначить вашему психиатру (о мотивах судить не берусь), но при этом чтобы хоть как-то скомпенсировать его растормаживающий и стимулирующий эффект он назначил гамк-эргики и древнейший ноотроп (который к слову говоря при менингите и ЧМ-травмах назначают). Циркадин - вообще препарат ситуационный для выравнивания циркадных ритмов и он не назначается на длительный срок как анксиолитик или седатик - не действует он на структуры мозга отвечающие за тревогу, депрессию, и т.п. КСТАТИ: туда же и нелюбимый мною агомелатин (вальдоксан), который кроме как для лечения jet lag не на что не годится...
Так что выясните у психиатра по поводу ТОЧНОГО диагноза и его уверенности именно в венлафаксине.