Katagi

Katagi, по отзывам врачей и моему опыту, реально работать велбутрин начинает только в дозировке 300. Не знаю, как это в медицинских терминах, в общем, когда принимаешь 300 (2 раза в день по 150) - эффективность увеличивается не в два раза, а больше. Особенно в формах дженериков, которые работают всего часов 6.
Так что насчет "плюсов могло бы быть и побольше" - скорее всего, если выйдете на оптимальную дозировку, их будет больше!

Да, может, и правда стоит попробовать увеличить до 300, для начала. Ну, это конечно если его вообще удастся достать, а то по две таблетки мой запас за пол месяца уплывет...

Кто-то выше спрашивал о личном опыте применения дженериков. Так вот, уже десять дней пью Unidep-150. И хотя сравнить с оригинальным велбутрином пока не могу (т.к. достать его так и не получилось), но пока кажется что вполне себе неплохо работает. 

Было:

- Вялотекущая апатия последние полгода. Правда, с эпизодическими проблесками. Привычный пофигизм зашкаливал за все разумные пределы и становился опасным для собственной шкурки в долгосрочной перспективе.

- Когда домашние не будили, можно было продрыхнуть часов по 15 в день и все равно не выспаться. Сонливость большую часть светлого времени суток. Впрочем, даже ночью не хотелось отрывать голову от подушки, не смотря на то, что спать уже не хотелось. Просто хотелось не вылезать из кровати неделями, бездумно таращась в любой подручный экран, листая случайные сайты или что угодно, что не требует никакого напряжения извилин.

- Никакой мотивации вообще ни на что. Какая там работа, какие еще дела - все шло лесом. Даже на развлечения меня не хватало. Вот лежать и смотреть в стенку – в самый раз. А еще лучше просто спать...

- С фокусом и концентрацией внимания у меня всегда были проблемы, но последние месяцы не удавалось его удержать на чем-то одном чуть менее, чем вообще. 

- Заставить себя делать хоть что-то, что не абсолютно и безоговорочно хотелось бы сделать, было по факту за пределами возможного. Можно было сколько угодно пытаться себя заставить, уговорить, переубедить и отпинать – все бестолку. Как будто споришь со стенкой (одновременно в роли и стенки, и спорщика). Не важно, что ты там считаешь правильно или важно, все равно делать ты ничего не будешь, безмолвно отвечал мне мой собственный мозг))

- Притупленные ощущения вкуса, запаха и прочего (впрочем, это всегда было, но менее заметно). Ангедония может не абсолютная, но куда более выраженная, чем обычно. Аппетита не было практически все это время, хотя выраженного нежелания есть тоже не было. То есть если еда внезапно оказывается под рукой - я ее съем, иначе даже не вспомню, пока не заболит желудок. Вес медленно, но верно таял где-то по килограмму в два месяца. 

- Ну вот разве что грусть-тоска-тревожность и прочая негативая эмоциональность меня не посещали, но кажется в эту сторону у меня изначально нет склонности. То есть с серотонином, видимо, проблем как не было, так и нет. Скорее было вообще никак, хотя время от времени и вполне даже хорошо.

Стало:

- Каким-то чудом удалось перекинуться на более "человеческий" режим сна и даже удерживаться в нем без особых усилий. То есть вот так просто стало хотеться спать в одно и то же время каждый день. И это, внезапно, около полуночи, плюс-минус час, а не каждый день на час позже, чем предыдущий. Я понимаю, что это для большинства людей всегда так работает, но у меня так не было практически никогда, сколько себя помню.

- Удается проснуться примерно в одно время (опять же внезапно, с утра), часов через 7-9 сна. Без чьих бы там ни было напоминаний, пинков и прочих будильников. И даже как-то почти сразу можно встать и что-то делать, не ощущая себя безмозглым зомбяком ближайшие часов пять...

- Не скажу, что мне тут вдруг все горы стали по плечу и появилась деятельность и мотивация на уровне обычного человека. Однако, кажется что-то все же меняется в лучшую сторону. Всякие мелкие бытовые штуки типа сходить в магазин или оплатить счета уже не кажутся подвигом, к которому нужно готовиться два дня и тщательно себя убеждать, что никакой альтернативы нет и все равно рано или поздно придется это сделать. Иногда даже получается что-то сделать не совсем в последний момент крайнего дедлайна. Вот надо оплатить квартплату до 23 числа, а сегодня 19 и уже все оплачено Рекорд последнего года, однако...

- На этом месте можно, конечно, сказать "хаха, ох уж эти геймеры и их странные интересы"... Но тем не менее, после полугода, в течение которых мотивации не хватало даже на любимый варкрафтик, в котором я уже десять лет обитаю... А тут на этих чудо-таблетках удалось ухватить одну довольно ценную внутриигровую штуку всего за два дня до даты, после которой ее уже нельзя было бы получить. Это потребовало довольно значительных усилий, вагона фокуса, концентрации и целеустремленности напротяжении двух дней. За это время нужно было вручную собирать группу из пяти случайных незнакомцев раз двадцать в общей сложности, координировать этих людей, объяснять тактику, искать замены, преодолевать разные сложности и пытаться снова и снова в условиях ограниченного времени. Еще месяц назад мне казалось, что уже поздно даже думать о том, чтобы эту штуку получить. Что, мол, столько сил и времени на это надо, тут на полгода работы, если не спешить... Да и вообще даром она не сдалась, напрягаться лишний раз. А тут уже на третий день велбутрина почему-то подумалось, ну а почему бы не попробовать, условно говоря, запрыгнуть на последний вагон уходящего поезда? И, как ни странно, вообще не было проблемы в плане мотивации. Она просто откуда-то взялась. Может, конечно, было бы лучше, возьмись она в чем-то, что деньги приносит, а не прожирает. Но, тем не менее, это уже прогресс))

- Аппетит не особо изменился, но хотя бы хуже не стало. В побочках вроде указана была возможная анорексия, и в этом плане были некоторые опасения. Но никакого отвращения к еде не появилось. О весе пока судить рано, но думаю пока все так же.

- Нет пока полной уверенности насчет способности к концентрации (все же туда, где она действительно нужна, я по-прежнему не спешу ее применять). Но хотя бы получается прочитать крупный абзац текста так, чтобы не сбиться тридцать раз и перечитывать снова и снова, так и не уловив суть.

- Тоски с тревожностью до сих пор так и не появилось. Где-то попадались отзывы в духе, что этот препарат довольно "мрачный" и может вызвать все от панических атак до суицидальных мыслей. Но то ли у меня где-то завалялся нескончаемый и толком не используемый источник серотонина, то ли еще что... но, в общем, на меня он никак негативно не подействовал в этом плане. Пожалуй, даже немного позитивно, но скорее всего просто как следствие общего подъема настроения от того, что у меня снова хоть что-то получается и эта апатическая трясина сдвинулась с мертвой точки.

Из побочек ничего существенного обнаружить так и не удалось. Не исключаю, что они есть, но я их просто не замечаю. Даже мидриаза и повышенного глазного давления вроде бы нет, и это несмотря на недавнюю операцию по коррекции близорукости (между ней и началом приема прошло где-то недели две как раз из-за опасений, что может негативно повлиять на глаза). 

В общем, пока что одни плюсы и практически никаких минусов. Ну, то есть, как, никаких... Можно, конечно, засчитать за минус то, что плюсов могло бы быть и побольше, и чтобы они как-то более наглядно и интенсивно проявлялись)) Ну и то, что достать его уж очень проблематично, особенно когда уже есть проблемы в сторону апатии. Только на то, чтобы его заказать и начать принимать, ушло кажется месяца два, если не больше. 

В целом же все ок. Хочу теперь попробовать оригинальный Wellbutrin для сравнения. Не знаю пока насчет увеличения дозы (пью пока по 150 с утра) – с одной стороны может эффект будет лучше, с другой не хотелось бы сильно нагружать почки без особой необходимости... 

Мне тут, наконец, удалось достать унидеп (который индийский велбутрин). Но так совпало, что практически на то же время мне была назначена лазерная коррекция зрения.

Собственно, вопрос возник: а нет ли каких противопоказаний против приема конкретно бупропиона или АДов в целом в какой-либо период после лейсика? Думаю, начинать ли его сейчас (через неделю после операции) или лучше подождать месяц-другой...

Толком расспросить на эту тему спеца, проводившего операцию не удалось, т.к. именно про велбутрин он вообще не в курсе, это не его тема, да и времени особо не было. Так беглым поиском по гуглу вроде ничего существенного не попалось (упоминания есть, но в основном такие же вопросы без конкретных ответов).

http://www.medgeneric.ru/tovar_54.html

 

вот вроде унидеп индийский

Ну хоть так... На вид чуть менее сомнительный интернет-магазин, чем все, что мне попадались по типу "поможем бросить курить". Спасибо за ссылку Попробую завтра заказать.

Вот только виагру, блин, в подарок предлагают... >.>

А вот интересно, кому-нибудь попадалось внятное описание различия зибана/юнидепа/итп и оригинального велбутрина, если рассматривать их пролонгированные разновидности? Ну вот все вроде говорят, что зибан - это какая-то непонятная хрень и годится в основном для курильщиков, но заменить оригинальный им не получится. Но нигде толком не говорится, в чем, собственно, разница в механизме действия? Только в том, что растворяются немного по-разному?

Эх, облом-обломище... Увели-таки у меня последнюю пачку. При отправке оказалось, что курьер ее как раз в тот день забрал, но база еще не обновилась, как они объяснили. Но стоит отдать должное Ликитории: деньги вернули без вопросов в полном объеме.

Edit: ахаха, проверив, сколько же на самом деле вернулось на карточку, выяснилось, что даже больше, чем было потрачено, аж на полторы тысячи)) Опять какие-то чудеса конвертации рублей в гривны и обратно, но вернули по ценнику с сайта, который в полтора раза выше фактической стоимости. Ну, что поделать, не возвращать же теперь)) 

Но вопрос, похоже, снова актуален: где-нибудь в России велбутрин/дженерики вот конкретно сейчас еще остался? Голдфарма - понятное дело, но больно дорого у них. В ликитории сказали, что не раньше, чем через две недели появится, если вообще... Говорят, очередь уже целая у поставщика последние дней 10. Никто не знает, почему не поставляют и когда возобновят работу.